[汽車之家 資訊] 12月25日,，理想汽車CEO李想在AI Talk活動(dòng)中亮相,，回答了有關(guān)理想汽車未來(lái)在智能化方面的發(fā)展動(dòng)向,。李想表示,，理想汽車會(huì)是一家人工智能企業(yè),，一年100億的投入，一半投入到人工智能上,。理想汽車的產(chǎn)品形態(tài)會(huì)按照三個(gè)階段迭代,，終極夢(mèng)想是讓汽車變得和人一樣，并期望可以在有生之年實(shí)現(xiàn),。

● 理想要做的不是汽車的智能化，而是人工智能的汽車化

本次對(duì)話的核心,，李想想闡述理想汽車是一家人工智能企業(yè)，理想汽車要做的不是汽車的智能化,，而是人工智能的汽車化,，并將推動(dòng)人工智能普惠到每一個(gè)家庭。如果講理想汽車愿景的話,，一個(gè)更完整的稱呼方式應(yīng)該是“連接物理世界和數(shù)字世界”,，從而能夠成為領(lǐng)先的人工智能企業(yè),。

李想表示，做汽車之家,，有人生中最大的一個(gè)遺憾,。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，選了一個(gè)非常垂直的領(lǐng)域,，做了一棵樹卻錯(cuò)過(guò)了一個(gè)森林,，李想的第三次創(chuàng)業(yè)會(huì)選擇森林。電動(dòng)化是上半場(chǎng),，智能化下半場(chǎng),，這里的智能指的是人工智能。汽車將從工業(yè)時(shí)代的交通工具,，進(jìn)化成為人工智能時(shí)代的空間機(jī)器人,。理想汽車作為人工智能的企業(yè)，一年100億的投入,，一半投入到人工智能上,。

因此，人工智能對(duì)于理想汽車來(lái)說(shuō)將非常重要,，李想認(rèn)為,，理想汽車的產(chǎn)品形態(tài)會(huì)按照三個(gè)階段迭代，分別是“增強(qiáng)我的能力”,、“成為我的助手”,、“是我的硅基家人”三步走。而李想也表示,，期望可以在有生之年實(shí)現(xiàn)第三階段“是我的硅基家人”,。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，第一階段“增強(qiáng)我的能力”,，理想汽車會(huì)是人的一個(gè)輔助,，最后決策權(quán)還在于人，包括L3自動(dòng)駕駛,，需要人來(lái)監(jiān)督,，但汽車可以提高我們的便利性和效率。

第二階段“成為我的助手”,，可以讓一臺(tái)L4自動(dòng)駕駛汽車去幫我解決各種問(wèn)題,，比如說(shuō)幫我接孩子這樣的工作，主人不需要坐在車上,，汽車就可以去幫助人完成工作,，李想比喻這是iPhone 4階段。

第三階段是“硅基家人”,，汽車成為真正的家庭成員,，甚至是家庭重要組織者,，它很了解所有家庭成員，不需要分配任何任務(wù),，就可以執(zhí)行要做的事,，甚至人的記憶也可以延續(xù)，可以不斷的學(xué)習(xí),。

同時(shí),，李想也強(qiáng)調(diào)，理想汽車不會(huì)做Robotaxi,，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)L4自動(dòng)駕駛以后,，家庭用車也會(huì)變得更便宜，大家需要擁有這樣一臺(tái)車,。

而眼下,，李想認(rèn)為現(xiàn)在的智能化還是非常初級(jí)的階段，大家還是要去拿AGI（通用人工智能）的L3的門票,，以及拿自動(dòng)駕駛的L4的門票,，理想汽車真正要做的是視覺(jué)、語(yǔ)言和行動(dòng)組成的VLA（Vision Language Action Model,，視覺(jué)語(yǔ)言行動(dòng)模型）,。自動(dòng)駕駛L4走到更強(qiáng)，要有極強(qiáng)的認(rèn)知能力,，而不是端到端背后的記憶,。

李想表示，過(guò)去全世界最好的汽車是德國(guó)人制造的,，但今天最好的智能汽車大部分是中國(guó)企業(yè)制造的,，我覺(jué)得人工智能也是一樣的，只要所有的中國(guó)企業(yè)不放棄,，一切皆有可能,。

● 理想同學(xué)將變成手機(jī)App

李想還表示，理想同學(xué)App將會(huì)在12月27日上線,，未來(lái)理想同學(xué)會(huì)幫助我們解決很多問(wèn)題,，比如用理想同學(xué)來(lái)畫畫，或者和理想同學(xué)聊作業(yè),。李想希望可以讓理想汽車的100多萬(wàn)用戶,，再加上這些用戶的家庭，大概300-500萬(wàn)的人,，不僅可以在車上,，還可以在手機(jī)、電腦，甚至后邊還可以在眼鏡上,，都體驗(yàn)到一致的人工智能產(chǎn)品。

● 實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的理想汽車不會(huì)忘記駕駛樂(lè)趣

最近李想買了臺(tái)法拉利,，驗(yàn)車的照片在網(wǎng)上瘋傳,。李想表示買法拉利是因?yàn)橛X(jué)得體驗(yàn)很重要，即便是當(dāng)L4自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)的時(shí)候,，但是沒(méi)有人能滿足駕駛樂(lè)趣,。李想期望到2030年，理想汽車會(huì)有50%的概率做一輛非常有趣的超級(jí)跑車,，但它一定是人工智能的跑車,。

以下是本次對(duì)話紀(jì)實(shí)：

Q：但是你也可以說(shuō)，你現(xiàn)在要做的,，是一個(gè)人工智能技術(shù)驅(qū)動(dòng)的電動(dòng)車企業(yè),，或者是一個(gè)，擁有人工智能技術(shù)的自動(dòng)駕駛企業(yè),，為什么一定要說(shuō)是一家人工智能企業(yè)呢,？你覺(jué)得他們之間的本質(zhì)區(qū)別是什么？

A：其實(shí)做汽車之家,，有我人生中最大的一個(gè)遺憾,。我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，選了一個(gè)非常垂直的領(lǐng)域,，雖然你做得很好,，但是某種程度的時(shí)候你可能為了一棵樹，錯(cuò)過(guò)了一個(gè)森林,，所以在選擇進(jìn)行第三次創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,，我很重要的一點(diǎn)是，我要選擇一個(gè)森林,，我要做那個(gè)森林里最大的,，無(wú)論它需要我經(jīng)歷什么的困難，我絕對(duì)不只做一棵樹了,。

Q：?jiǎn)滩妓拐f(shuō),，如果硬件是產(chǎn)品的大腦和肌肉，軟件就是靈魂,，你表達(dá)的也是這個(gè)意思對(duì)嗎,？

A：當(dāng)然是了，我最開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,，投資人經(jīng)常問(wèn)我一個(gè)特別有意思的話題,，就是憑什么你能做出來(lái)。因?yàn)槟菚r(shí)候我們還沒(méi)有產(chǎn)品出來(lái)，我當(dāng)時(shí)講了一個(gè)重要的觀點(diǎn),，我說(shuō)我會(huì)比傳統(tǒng)的汽車企業(yè),，更懂得怎么做互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件，我會(huì)比這些互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件公司,，更懂得怎么去制造一輛車,，這是我當(dāng)時(shí)認(rèn)為自己的優(yōu)勢(shì)。

Q：所以你是覺(jué)得把它叫做人工智能企業(yè),，這是一個(gè)更大的故事,，這是一個(gè)更大的夢(mèng)想？

A：我覺(jué)得不是更大的故事,，如果你看到我們到底在做什么東西,，你就會(huì)相信了，我們一年超過(guò)100億的研發(fā)投入,，有接近一半是投在了人工智能方面,。

我們是自己做基座模型，端到端和VLM的,，從最開始的論文到技術(shù)的研究,，到最后研發(fā)和產(chǎn)品的交付，也是全世界非常早做出來(lái)的,，我們不僅僅在做智能駕駛,，我們還有理想同學(xué)，智能商業(yè)和智能工業(yè),，我們真的是這么在做的,。當(dāng)大模型出現(xiàn)后，我最大的感覺(jué)是,，人類會(huì)發(fā)生根本性的改變,。

Q：怎么變呢？

A：一定會(huì)變得更好,�,；ヂ�(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)了信息的平權(quán)，人工智能開始幫助大家實(shí)現(xiàn)知識(shí)認(rèn)知和能力的平權(quán),。我們通過(guò)人工智能將物理世界和數(shù)字世界進(jìn)行融合,，讓有限的空間實(shí)現(xiàn)無(wú)限的延伸。

Q：你覺(jué)得AI對(duì)于理想意味著什么,？

A：（在愿景上）意味著未來(lái)的全部,。

Q：理想同學(xué)以前是一個(gè)車機(jī)的個(gè)人助手，現(xiàn)在要進(jìn)入手機(jī),，變成一個(gè)App,，未來(lái)還會(huì)上更多的終端,，那這意味著，你們一個(gè)電動(dòng)車企業(yè),，要進(jìn)入通用個(gè)人助手這場(chǎng)紅海戰(zhàn)役了,，是這樣嗎？

A：如果我們是一家純硬件公司,，是符合你剛才說(shuō)的這個(gè)定義的,，但就像蘋果不是一家只賣Mac的公司，所以它才有了后邊的可能性,，今天的這些企業(yè)也不能以一個(gè)硬件來(lái)定義。

我們之所以去做很多的硬件,，其實(shí)很多時(shí)候,，是為了更好地控制硬件體系，以及性能再高一點(diǎn)點(diǎn),，但是大型軟件是不一樣的,，不是所有人都能做操作系統(tǒng)，不是所有人都能做大型的云服務(wù),，這個(gè)就變成一個(gè)更大的挑戰(zhàn)了,。

回到人工智能也是一樣的，今天你能看到幾百家電動(dòng)車企業(yè),，是因?yàn)橹袊?guó)有非常完善的供應(yīng)鏈,，但是這幾百個(gè)企業(yè)里邊，未來(lái)有哪些企業(yè)能去做基座模型,？

Q：你覺(jué)得基座模型是一個(gè)分水嶺是嗎,？

A：當(dāng)然是。

Q：理想同學(xué)從車機(jī)進(jìn)入手機(jī),，這是一個(gè)戰(zhàn)略級(jí)的決定,，還是你們只是想試試看？

A：我覺(jué)得沒(méi)那么復(fù)雜,，還是兩方面,。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，在掌握基座模型前提下的,，一個(gè)真正的大模型產(chǎn)品,，一定是能夠去自主使用所有的設(shè)備，會(huì)擁有所有的服務(wù),，這才是真正的人工智能,。

在用戶需求角度，很多理想用戶的孩子,，第一個(gè)接觸的人工智能產(chǎn)品就是理想同學(xué),，在和理想同學(xué)對(duì)話的過(guò)程中,，幫助他們解決一些問(wèn)題，比如用理想同學(xué)來(lái)畫畫,，或者和理想同學(xué)聊作業(yè)......我們希望可以讓理想汽車的100多萬(wàn)用戶,，再加上這些用戶的家庭，大概300-500萬(wàn)的人,，不僅可以在車上,，還可以在手機(jī)、電腦,，甚至后邊還可以在眼鏡上,，都體驗(yàn)到一致的人工智能產(chǎn)品，我覺(jué)得這是我們必須要做的,。

Q：很多人說(shuō)你是超級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理,，能不能從產(chǎn)品的角度來(lái)講講，隨著人工智能的能力演進(jìn),，它的產(chǎn)品形態(tài)會(huì)發(fā)生怎么樣的迭代,？

A：我覺(jué)得做產(chǎn)品很重要的一點(diǎn)，是把用戶的需求和你所有的能力進(jìn)行結(jié)合,。

人工智能AGI（通用人工智能）實(shí)現(xiàn)到最終階段,，我經(jīng)常用三種方式來(lái)描述。

第一個(gè)階段,，叫“增強(qiáng)我的能力”,，意味著其實(shí)它是我的一個(gè)輔助，但最后的決策權(quán)在我這里,。包括L3的自動(dòng)駕駛,，我們叫有監(jiān)督自動(dòng)駕駛，其實(shí)還需要我在車上進(jìn)行監(jiān)督,，進(jìn)行最后的兜底,，核心的原因是，第一個(gè)階段能力還不夠,，負(fù)責(zé)任的是我,，所以叫增強(qiáng)我的能力，但它確實(shí)會(huì)讓我變得非常方便,，讓我的效率變得非常的高,。

到了第二個(gè)階段，就是智能體所描述的一個(gè)階段,，我稱之為“成為我的助手”,，就是我只要給他發(fā)任務(wù)，甚至可以發(fā)連續(xù)的任務(wù),，它就可以獨(dú)立完成,，并對(duì)結(jié)果承擔(dān)責(zé)任,。比如我可以跟一輛L4的車講，你去幫我接孩子,，我不需要坐在車上,，它就可以到學(xué)校幫我接孩子，并進(jìn)行面部識(shí)別打開門讓孩子上車,。這個(gè)階段比較好的是它會(huì)變成大規(guī)模的應(yīng)用,，是真正的iPhone 4的階段。汽車企業(yè),，只有實(shí)現(xiàn)了L4,，才是真正的iPhone 4的階段，但今天還不是,。

第三個(gè)階段是我想的AGI的終極階段,，因?yàn)槔硐肫�車的使命是“�?chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”,，所以我稱之為“硅基家人”，就是我不需要再給它任何的指示了,，我也不需要給它分配任務(wù)了,，它就是我們的家庭成員，甚至是家庭重要的組織者,，它不但了解我,，它還了解我的孩子，了解我身邊的朋友,，甚至比我還了解,。

它會(huì)主動(dòng)去干很多事情，可以自主的衡量,，幫我把這個(gè)家管理好,。當(dāng)AGI發(fā)展到第三階段，是我的硅基家人后,，我覺(jué)得很重要的點(diǎn)是說(shuō),，我的記憶也會(huì)被它得以延續(xù)，可能我的肉體不存在了,，但是我的記憶會(huì)變成它的一部分,。

Q：所以你怎么看個(gè)人助手的戰(zhàn)爭(zhēng)呢，在這個(gè)紅海市場(chǎng)中,？

A：我覺(jué)得今天還是非常初級(jí)的階段,，大家還是要去拿AGI（通用人工智能）的L3的門票，以及拿自動(dòng)駕駛的L4的門票,，然后由于我們?cè)谶@兩個(gè)領(lǐng)域同時(shí)都做,，我們還看到了一個(gè)更有意思,，我們更相信，更堅(jiān)定會(huì)去做的一個(gè)機(jī)會(huì),。

我們?cè)谧龅睦硐胪瑢W(xué)和自動(dòng)駕駛,，按照行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)是分割開的，處于早期階段,。我們做的 Mind GPT,，其實(shí)是大語(yǔ)言模型，我們?cè)谧龅淖詣?dòng)駕駛,，我們自己內(nèi)部叫行為智能,，但是像李飛飛的定義，叫空間智能,，今天這兩個(gè)是分割開的,。但只有你真正大規(guī)模去做的時(shí)候，你才知道,，這兩個(gè)之間,，有一天一定會(huì)連在一起，我們自己內(nèi)部叫VLA（Vision Language Action Model,，視覺(jué)語(yǔ)言行動(dòng)模型）,。

我們認(rèn)為，基座模型到一定時(shí)刻,，一定會(huì)變成VLA,。因?yàn)檎Z(yǔ)言模型，它也要通過(guò)語(yǔ)言和認(rèn)知去理解三維的世界,，這個(gè)三維世界不是只有圖片,，因?yàn)樗�（圖片）并不能還原真實(shí)的物理世界，它需要真正向量的,，用Diffusion（擴(kuò)散模型）的方式,，用生成的方式。對(duì)于自動(dòng)駕駛也是一樣的,，它真正能夠變得更強(qiáng),，走向L4，是它要有極強(qiáng)的認(rèn)知能力,，當(dāng)這些東西發(fā)生變化的時(shí)候,，它能夠有效的理解這個(gè)世界，而不只是端到端背后的那些壓縮記憶,，這是我們看到的一個(gè)變化,。

所以我對(duì)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)要求，是至少在中國(guó)的范圍之內(nèi),，未來(lái)幾年必須得保證,，我們大語(yǔ)言模型的基座模型,，要做行業(yè)前三，根據(jù)這樣的要求,，需要什么的訓(xùn)練算力,，我們都愿意來(lái)投資，我們要真正去跟頭部企業(yè)去PK,，去競(jìng)爭(zhēng),。核心還是說(shuō)，我們得把這個(gè)能力真正構(gòu)建起來(lái),，而不只是在汽車行業(yè)比一比,。

Q：你們會(huì)像馬斯克一樣做Robotaxi嗎？既做車也做Robotaxi,。

A：我不想做,，因?yàn)槲覀兊氖姑�是“�?chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”,。

Q：那會(huì)不會(huì)Robotaxi到來(lái)以后就沒(méi)有人開車了呢,？

A：我們?yōu)槭裁匆�去�?gòu)建一個(gè)家，我們?yōu)槭裁匆�去買一所房子,，是因?yàn)槲覀冃枰�高質(zhì)量的陪伴,，我們需要為我們的家人創(chuàng)造一個(gè)穩(wěn)定安全，舒適的環(huán)境,。車也是一樣,，我覺(jué)得實(shí)現(xiàn)L4自動(dòng)駕駛以后,，家庭用車也會(huì)變得更便宜,，成本變得更低，所以我會(huì)相信另外一個(gè)方式,，就是愿意擁有一輛車的人會(huì)變得更多,。

可能5年后，10年后大家重新來(lái)看,，到底是Robotaxi成為了主流,，還是更多人能夠擁有一輛自動(dòng)駕駛的車，并且使用率很高,，能夠?yàn)樽约旱募胰伺笥阉�享用是一個(gè)主流,，未來(lái)幾年是個(gè)分水嶺。但我相信,，當(dāng)一個(gè)空間變得更好,，效率更高，體驗(yàn)更好的時(shí)候,，我更應(yīng)該擁有這個(gè)空間,，這是我的感覺(jué),。

移動(dòng)的家其實(shí)終極是L4，幸福的家是我剛才講的“硅基家人”,。

Q：很多人在問(wèn),，理想會(huì)做機(jī)器人嗎，特別是人形機(jī)器人,？

A：概率上肯定是100%,，但節(jié)奏不是現(xiàn)在。如果我們連L4級(jí)跟自動(dòng)駕駛的汽車都解決不了,，怎么去解決更復(fù)雜的,？因?yàn)檐囀莻�(gè)無(wú)接觸機(jī)器人，而且道路是標(biāo)準(zhǔn)化的,，包括道路上的提示和參與者都是標(biāo)準(zhǔn)化的,，而且每個(gè)人都受交通規(guī)則的訓(xùn)練，我覺(jué)得這已經(jīng)是最簡(jiǎn)單的機(jī)器人了,，如果車沒(méi)法實(shí)現(xiàn),，其實(shí)其他人工智能機(jī)器人，還是非常有限的,。

Q：理想汽車未來(lái)還會(huì)叫理想汽車嗎,？如果它要變成人工智能企業(yè)。

A：理想是一家人工智能企業(yè),，我們要做的不是汽車的智能化,，而是人工智能的汽車化，并將推動(dòng)人工智能普惠到每一個(gè)家庭,。

我們的LOGO一直沒(méi)有把汽車兩個(gè)字寫上去,，甚至今天我們的運(yùn)營(yíng)公司還是叫“北京車和家信息技術(shù)有限公司”。但是硬件對(duì)我們非常重要,，如果講我們的愿景的話,，一個(gè)更完整的稱呼方式應(yīng)該是“連接物理世界和數(shù)字世界”，從而能夠成為領(lǐng)先的人工智能企業(yè),。

Q：中國(guó)企業(yè)能成為全球領(lǐng)先的AI企業(yè)嗎,？

A：我覺(jué)得一切都有可能，只要所有的中國(guó)企業(yè)不放棄,，一切皆有可能,。過(guò)去的時(shí)候，我們也認(rèn)為全世界最好的汽車都是德國(guó)人制造的,，但今天大家不再有這樣的一個(gè)觀點(diǎn)了,，最好的智能汽車都是中國(guó)企業(yè)制造的，是中國(guó)企業(yè)和一家特斯拉提供了全世界最好的智能汽車。在人工智能方面也是一樣的,，只要我們不放棄,，我們把所有的心思和精力用在去改變和投入這些能力上面，結(jié)果一定會(huì)變得非常的好,。

Q：你為什么買法拉利,？它又不AI，又不自動(dòng)駕駛,。

A：我覺(jué)得體驗(yàn)對(duì)我是很重要的,，因?yàn)轶w驗(yàn)也是本身，就像我做預(yù)訓(xùn)練的一部分,。我只有通過(guò)體驗(yàn),，來(lái)看它到底是怎么做的，經(jīng)過(guò)我自己的體驗(yàn),，它才能變成我自己的認(rèn)知和能力,。

Q：理想同學(xué)會(huì)上法拉利嗎？

A：我覺(jué)得如果我沒(méi)買法拉利之前,，我會(huì)說(shuō)我們永遠(yuǎn)不會(huì)上法拉利,，但買了法拉利以后，我認(rèn)為這是一個(gè)可能性,。我能想象到當(dāng)實(shí)現(xiàn)L4的時(shí)候,，大家一定會(huì)把車做成方盒子，里面有非常好的空間,，但是誰(shuí)來(lái)滿足樂(lè)趣,，想自動(dòng)駕駛就自動(dòng)駕駛，想自己開就自己開,，但是又非常好的智能車,，人工智能的車為什么不可以？

所以我今天的想法是,，可能到2030年的時(shí)候,，我們會(huì)有50%的概率做一輛非常有趣的超級(jí)跑車,，但它一定是人工智能的跑車,。

Q：你覺(jué)得法拉利這樣的車企應(yīng)該擁抱AI嗎？

A：我覺(jué)得最重要的還是得繼續(xù)延續(xù)它了不起的設(shè)計(jì),，不受約束的設(shè)計(jì),，以及保持它的稀有。因?yàn)檫@些價(jià)值還是屬于它獨(dú)有的,，我覺(jué)得哪怕到了下個(gè)時(shí)代,，它應(yīng)該還是會(huì)變成一個(gè)更好的法拉利，而不是變成一個(gè)科技企業(yè),，只是科技企業(yè)里邊,，也可能會(huì)出現(xiàn)有意思的車型,。（編譯/汽車之家 秦超）