[汽車之家 資訊]  在2023廣州車展上,，我們與理想汽車動(dòng)力電池高級(jí)總監(jiān) 柳志民博士，寧德時(shí)代國(guó)內(nèi)乘用車事業(yè)部 CTO 高煥進(jìn)行了溝通,。其們針對(duì)刀片電池和圓柱電池的構(gòu)架為什么達(dá)不到麒麟5C的水冷架構(gòu)的性能等諸多問題進(jìn)行解答,。

以下為專訪實(shí)錄：

　　記者：相對(duì)2C和3C電池來說，麒麟5C電池的成本大概高多少,？未來的降本路徑和時(shí)間節(jié)點(diǎn)是怎么樣的,？什么時(shí)候能做到20萬的車型也應(yīng)用麒麟5C超充電池？

　　高煥：首先是成本的問題：第一是我們看一下整個(gè)電池成本架構(gòu),，從總體來看跟電量是相關(guān)的,，電量越大，分擔(dān)的成本會(huì)變得更便宜,。第二是隨著產(chǎn)品銷量的提升，會(huì)有一定的規(guī)模效應(yīng),，成本也會(huì)相對(duì)降低。同時(shí)從結(jié)構(gòu)上來看麒麟架構(gòu)是從原來底面的水冷變成雙大面冷板結(jié)構(gòu),，整個(gè)冷卻面積變成了原來的5倍,，材料成本也有增長(zhǎng),。第三是核心構(gòu)成材質(zhì)，化學(xué)體系到底是采用三元,、中鎳高鎳還是采用的磷酸鐵鋰，包括石墨,、硅,，還有超充電解液，都會(huì)有相對(duì)應(yīng)的成本,。

　　理想麒麟5C電池采用最先進(jìn)的麒麟架構(gòu)雙大面水冷,，所以會(huì)帶來一定成本的增加。從2C到5C,，需要采用二代超充石墨,，正級(jí)材料采用三元材料，在起步階段因?yàn)槌�充還沒有正式大規(guī)模量產(chǎn),，成本會(huì)高一點(diǎn),。還有實(shí)現(xiàn)超充的是高導(dǎo)電解液，這些都是我們?nèi)�新開發(fā)的化學(xué)體系,，所以目前來看成本肯定會(huì)比2C要高,，但隨著我們將來技術(shù)越來越成熟以及銷量的提升，就像剛才看到了MEGA的發(fā)布會(huì),，這個(gè)車將來肯定是爆款，它賣的越來越多的時(shí)候,，我們的整個(gè)化學(xué)體系是會(huì)降本的,。后續(xù)麒麟架構(gòu)上我們也會(huì)研發(fā)一些新的材料進(jìn)行優(yōu)化，做到更加的輕量化,，進(jìn)一步降低成本,。

　　記者：提高充電倍率在成本層面也會(huì)帶來提升，從商業(yè)層面考慮,，這條路徑是否和能量密度一樣會(huì)存在閾值,？幾C的快充倍率能在用戶補(bǔ)能效率和車企成本之間達(dá)到一個(gè)平衡？

　　柳志民：我們從最開始定義產(chǎn)品指標(biāo)的時(shí)候,，就是從用戶的價(jià)值角度出發(fā),，我們認(rèn)為做到12分鐘補(bǔ)能500公里基本能夠解決用戶的實(shí)際使用場(chǎng)景。整個(gè)快充的性能迭代,，3C到4C,，4C到5C從立項(xiàng)之初到開發(fā)過程都是不斷優(yōu)化的,，包括整個(gè)電池化學(xué)體系的材料、界面,、結(jié)構(gòu)工藝等,，我們希望追求一個(gè)整體的極致性能。但同時(shí)電池性能是一個(gè)綜合的屬性,，我們希望它是六邊形戰(zhàn)士,，既要滿足超充、又要滿足能量密度的需求,，以及合理的成本,。對(duì)于成本的合理化，我們是經(jīng)過嚴(yán)密模型進(jìn)行測(cè)算的,，第一是通過把電壓拉高以后應(yīng)用碳化硅的技術(shù)可以降低電耗和電量。第二是每導(dǎo)入一項(xiàng)超充技術(shù)都可以實(shí)現(xiàn)成本的優(yōu)化,。我們認(rèn)為4C到5C帶來實(shí)際性能的提升價(jià)值遠(yuǎn)超成本上的付出,，5C是我們保證能達(dá)到12分鐘500公里的核心保障。

　　高煥：我相信大家在目前這個(gè)階段都有里程焦慮,，同時(shí)想得到長(zhǎng)續(xù)航和快充,，所以關(guān)鍵的是找到需求和成本的平衡點(diǎn),。如果將來我們的密度做得更高,，體積重量做得更小更輕，充電速度做得更快,，成本依然能控制在一個(gè)可接受的范圍,，我會(huì)覺得它是一個(gè)很好的商業(yè)化產(chǎn)品。如果說一個(gè)科技含量很高的產(chǎn)品,，比如兩三分鐘可以完成補(bǔ)能,，但成本會(huì)翻一倍，那我覺得就不具備商業(yè)化的條件,，后續(xù)的開發(fā)過程中我們也會(huì)重點(diǎn)去關(guān)注這個(gè)問題,。

　　記者：寧德時(shí)代與理想汽車的合作，跟寧德時(shí)代與其他車企（比如極氪）的合作,，有什么不同,？如何處理合作伙伴之間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？

　　高煥：跟理想的合作在理想創(chuàng)業(yè)之初就開始了,，超充的可行性論證是開始于2018年,，從時(shí)間跨度來看我們之間的合作是比較有淵源的。當(dāng)時(shí)雙方對(duì)產(chǎn)品的理解和將來方向的判斷是高度一致的,，所以我們?cè)?020年正式啟動(dòng)了超充的聯(lián)合工程開發(fā),。一開始還沒有麒麟架構(gòu),，在過程中不斷地迭代，到2022年才有的麒麟架構(gòu),，再結(jié)合化學(xué)體系的進(jìn)展,，包括上次在上海車展發(fā)布之后依然持續(xù)在做性能上的優(yōu)化，所以才誕生了麒麟5C電池,。

　　關(guān)于與其他車企的合作,，在乘用車行業(yè)大家對(duì)車的定位和需求是有差異化的，不是所有人都做MPV,，也有轎車和SUV,，因此電量、功率的需求也是不一樣的,。在麒麟架構(gòu)下有不同品類的布局,。比如理想的麒麟5C電池主要是以超級(jí)快充為主，另外也有以超級(jí)續(xù)航為主的產(chǎn)品,，比如極氪001的一千公里續(xù)航,，這部分我們也有相應(yīng)的方案，能量密度做得更高,、里程做得更長(zhǎng),。再有比如說超級(jí)跑車，極氪001FR,，追求的是極致的兩秒級(jí)零百加速,，所以對(duì)放電功率有極致的要求。這些不同的超級(jí)屬性,、超級(jí)性能的需求其實(shí)都能在麒麟架構(gòu)下得到滿足,，而且有超級(jí)安全的麒麟電池技術(shù)，所以說我們是可以針對(duì)不同品牌的不同需求,，去做定制化的,。

　　記者：一些車企也在與寧德時(shí)代合作麒麟電池的搭載，但還有不少車企,，包括國(guó)際車展發(fā)布的新車仍然在沿用寧德時(shí)代之前module封裝成pack的方式,，目前補(bǔ)能倍率更快的麒麟電池和神行電池是否會(huì)取代之前的module形式，成為寧德時(shí)代將來的主要電池布置方式,？

　　高煥：我們?cè)?019年發(fā)布CTP1.0的時(shí)候,，就開始逐步取消module這種方式了。去年年底到今年年初我們?cè)趪?guó)內(nèi)乘用車上采用module的方式基本上是非常少了,，海外車型的迭代理念和開發(fā)速度還在進(jìn)程當(dāng)中,，但CTP肯定是將來主流的方向，目標(biāo)就是要做到更輕更薄,，集成度更高,，目前CTP的應(yīng)用對(duì)整車競(jìng)爭(zhēng)力的提升起到了一個(gè)很好的展示作用,。

　　今天麒麟和神行是基于CTP3.0的架構(gòu)衍生出來的兩個(gè)品牌產(chǎn)品，麒麟是高端乘用車動(dòng)力電池解決方案,，動(dòng)力屬性是超級(jí)快充,、超級(jí)續(xù)航和兆瓦級(jí)的超級(jí)功率。當(dāng)然這些都是基于安全的前提打造的,，所以對(duì)國(guó)內(nèi)有非常高定制化需求,、定位比較高的車企我們合作是比較多的。

　　神行方面,，我們也布局了4C的神行超充電池,，從8月份發(fā)布會(huì)之后陸陸續(xù)續(xù)也有非常多的車企跟我們洽談合作，相信明年上半年會(huì)有非常多搭載全新電池產(chǎn)品的車投入市場(chǎng),，大家可以拭目以待,。神行的主要目的就是實(shí)現(xiàn)電池平權(quán)，把電池科技和超級(jí)性能帶給用戶,，所以我們針對(duì)運(yùn)營(yíng)車市場(chǎng)打造了快充+超級(jí)長(zhǎng)壽命的產(chǎn)品,。

　　另外我們的神行低溫版電池，以更優(yōu)異的低溫性能去優(yōu)化用戶的體驗(yàn),，比如東北、西北以及我們合作的一些車企出口到北歐等溫度較低的使用環(huán)境中,，我們會(huì)用神行3C左右的快充以及更優(yōu)異性能去優(yōu)化體驗(yàn),。同時(shí)在混動(dòng)市場(chǎng)，我們也會(huì)不斷地提升效率,、優(yōu)化設(shè)計(jì)來降低整體成本,，推動(dòng)整個(gè)行業(yè)朝著高質(zhì)量方向發(fā)展。

　　柳志民：對(duì)于模組和Pack的重組方式其實(shí)我們更多的是要打造極致的體積密度和重量密度,。整個(gè)麒麟架構(gòu)是在CTP架構(gòu)里面逐步衍生的一個(gè)架構(gòu),，這個(gè)架構(gòu)在保證一定能量密度的同時(shí)，也具備足夠大的換熱面積,，這一點(diǎn)對(duì)于5C超充性能的實(shí)現(xiàn)有巨大的幫助,，這點(diǎn)跟我們產(chǎn)品的預(yù)期是有足夠默契度的，當(dāng)然后續(xù)在工程開發(fā)中遇到的問題我們也做到了一起去突破,、去解決,，將來我們也堅(jiān)定地認(rèn)為無模組結(jié)構(gòu)是一個(gè)趨勢(shì)。

　　記者：純電車型頻繁地使用5C超充,，會(huì)不會(huì)影響電池壽命,？質(zhì)保方面跟其他的車型有什么區(qū)別？明年5C技術(shù)會(huì)下放到其他的純電車型上嗎,？

　　柳志民：我們?cè)诹㈨?xiàng)之初就一直將電池壽命作為超充的核心性能指標(biāo)：第一,，我們從設(shè)計(jì)上就對(duì)材料體系工藝做了大量針對(duì)壽命的優(yōu)化,，因?yàn)槌�充性能的�?shí)現(xiàn)，就是需要提升電池動(dòng)力學(xué)以及降低電池的內(nèi)阻,，以此保證大功率的充電,，這本身對(duì)電池壽命也是利好的。第二,，高溫工作的狀態(tài)對(duì)電池壽命是有不利影響的,，但因?yàn)槲覀冸娦镜蛢?nèi)阻和系統(tǒng)高散熱能力設(shè)計(jì)，超充過程可以有效控制電池溫度,，相對(duì)于傳統(tǒng)電池高溫工作時(shí)間并沒有增加,，因此高溫帶來的壽命風(fēng)險(xiǎn)會(huì)進(jìn)一步降低。第三,，我們和寧德時(shí)代一起系統(tǒng)性地對(duì)電芯,、Pack以及整車做了大量嚴(yán)格的壽命測(cè)試，以目前的性能數(shù)據(jù)來看,，按照100%超充或50%超充的使用頻率,，也是優(yōu)于現(xiàn)在市面上普遍使用的2C電池壽命。

　　關(guān)于5C技術(shù)的車型下放,，理想汽車的價(jià)值主張是即使邁入純電賽道,，我們也希望能解決用戶長(zhǎng)途里程焦慮問題，讓家庭用戶出行沒有里程焦慮,，所以無論是50萬級(jí)的MEGA還是后續(xù)各個(gè)級(jí)別的純電車型都會(huì)做到標(biāo)配超充,。對(duì)于不同車型，我們會(huì)隨著規(guī)�,；�的提��,，不斷地尋找不同價(jià)位之間最優(yōu)的解決方案，但是目標(biāo)一定是全系純電車型都會(huì)做超充,。

　　記者：超充的全生命周期管理是如何規(guī)劃的,？大概能循環(huán)多少次？

　　柳志民：從設(shè)計(jì)角度來說,，分為電池管理和模擬用戶工況兩個(gè)方面,。首先是三維的電池健康管理：第一是車端的電池管理系統(tǒng)，有非常精密的溫度,、充電相關(guān)的算法,。第二是超級(jí)充電樁管理，有一套嚴(yán)密的控制器系統(tǒng)包括AI-Box,、主機(jī)控制器都會(huì)有相應(yīng)的控制策略,。第三是云端的電池健康狀態(tài)監(jiān)測(cè)，會(huì)對(duì)電池進(jìn)行不斷的監(jiān)測(cè)，進(jìn)而判斷電池的安全狀況,。

　　關(guān)于工況模擬方面,，我們的設(shè)計(jì)指標(biāo)一定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于用戶需求的，實(shí)際用戶使用超充的頻率可能在20%～30%,，但我們測(cè)試時(shí)會(huì)按照最嚴(yán)苛的100%超充頻率去模擬工況,，結(jié)果都是滿足電池設(shè)計(jì)壽命要求的。

　　記者：理想汽車和寧德時(shí)代在合作邊界上是如何界定的,？

　　柳志民：我們跟寧德時(shí)代已經(jīng)有八年的合作過程,，從理想ONE到L9、L8,、L7再到MEGA,，目前理想量產(chǎn)交付的車已經(jīng)有50萬多臺(tái)，創(chuàng)造了很多行業(yè)的標(biāo)桿,。無論是我們的設(shè)計(jì)方案,、交付質(zhì)量還是安全性能，雙方都有一套非常完整嚴(yán)密的體系,。

　　比如MEGA的開發(fā),，理想汽車會(huì)基于產(chǎn)品定義、產(chǎn)品價(jià)值去分解對(duì)于電池和電池子系統(tǒng)的需求,，同時(shí)會(huì)明確定義里面的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和詳細(xì)的方案路線,，當(dāng)然在最終的驗(yàn)證方面也會(huì)有自己完整嚴(yán)苛的驗(yàn)證標(biāo)準(zhǔn)以及驗(yàn)證方法，自上而下地做開發(fā),。寧德時(shí)代無論對(duì)材料,、體系、工藝,、結(jié)構(gòu)、仿真等都有非常扎實(shí)的研究基礎(chǔ),，這一點(diǎn)對(duì)于在行業(yè)內(nèi)沒有完整解決方案的超充研發(fā)初始階段是非常重要的,。理想是自上而下，寧德是自下而上,，形成了非常完整的交互和共同聯(lián)合的開發(fā)模式,，相互促進(jìn)，共同突破核心的技術(shù)難點(diǎn),。

　　高煥：我們雖然是兩家公司,，但在合作層面雙方更像是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，雙方工程師每天會(huì)為了攻克一個(gè)問題一起積極討論,，對(duì)于工作進(jìn)展,，每周、每個(gè)月,、每個(gè)季度會(huì)有周會(huì),、月會(huì)和季度戰(zhàn)略研討會(huì),，我和柳博都會(huì)參加，所以說我們勝似一個(gè)團(tuán)隊(duì),。

　　對(duì)于專業(yè)知識(shí)的認(rèn)知程度上,，隨著合作的不斷深入，理想團(tuán)隊(duì)對(duì)電池的認(rèn)知越來越高,，寧德時(shí)代也對(duì)整車的了解逐漸加深,，雙方越來越理解對(duì)方的需求和背景，從而打破領(lǐng)域的邊界,，給到對(duì)方一些創(chuàng)造性的想法,，所以才有今天麒麟5C電池的誕生。

　　記者：理想汽車和寧德時(shí)代雙方共同擁有超過1000人的團(tuán)隊(duì),，彼此的分工是怎么樣的,？

　　柳志民：這是一個(gè)協(xié)作的關(guān)系，光理想的電池研發(fā)就有24個(gè)專業(yè)組成,，化學(xué),、電化學(xué)、電氣,、軟件,、硬件等等，理想汽車在設(shè)計(jì),、驗(yàn)證以及方案層面會(huì)做很多相關(guān)的開發(fā)工作,，這方面我們占到兩百多人，我們的合作伙伴寧德時(shí)代投入了八百人的團(tuán)隊(duì),。在整個(gè)協(xié)作過程當(dāng)中,，我們從底層材料的合成技術(shù)、電芯創(chuàng)新,、電池結(jié)構(gòu)到整個(gè)麒麟架構(gòu)都是在共同開發(fā)過程中,，大家提出了非常創(chuàng)意性的idea進(jìn)行實(shí)驗(yàn)與落地，這里面相關(guān)的實(shí)驗(yàn)寧德時(shí)代也是付出了大量的精力,。

　　記者：5C是一個(gè)挑戰(zhàn)很高,，且在當(dāng)時(shí)少有車企愿意投入的技術(shù)，寧德時(shí)代為什么會(huì)選擇理想作為合作伙伴,？

　　高煥：這是一個(gè)互相選擇的過程,，也是一個(gè)比較美好的故事。理想在造車之初就非常重視用戶的里程焦慮,，注重補(bǔ)能速度和續(xù)航,，所以首選的增程模式，當(dāng)時(shí)我們也認(rèn)為超充是能真正解決用戶需求的技術(shù)，是市場(chǎng)發(fā)展的趨勢(shì),，因此雙方達(dá)成了合作,。

　　我們開始研發(fā)超充的時(shí)候技術(shù)并不成熟，沒有達(dá)到商業(yè)化的量產(chǎn)能力,，電池性能上用戶所關(guān)心的壽命,、安全以及我們的成本都沒有達(dá)到理想狀態(tài)。其實(shí)在2017年,、2018年我們就有3C,、4C電芯，但是整個(gè)體系的商業(yè)化并不成熟,，里程很短,，也解決不了大家真實(shí)的需求，所以到今天我們通過了這么多年的聯(lián)合開發(fā),，才真正從能量密度方面既保證了七百公里以上續(xù)航,，又達(dá)到了峰值5C充電速度，并且對(duì)它的熱管理進(jìn)行了極致的優(yōu)化,，還在安全方面提到了更高的等級(jí),。尤其是在成本方面，通過嚴(yán)密的核算后達(dá)到了現(xiàn)在比較成熟的商業(yè)化水準(zhǔn),，為今天MEGA發(fā)布和成為真正的爆款奠定了很好的基礎(chǔ),。我認(rèn)為這是雙方的價(jià)值觀以及對(duì)整個(gè)行業(yè)方向判斷的高度默契，最后雙方能夠非常好地走到一起,，并共同打造出一個(gè)非常好的產(chǎn)品,。

　　記者：今年上半年理想發(fā)布了4C技術(shù)，后來在MEGA亮相階段升級(jí)到了5C,，是因?yàn)镸PV車型有利于新電池技術(shù)的應(yīng)用嗎,？是否根據(jù)車型對(duì)電池做了一些改進(jìn)？

　　柳志民：我們最初的產(chǎn)品設(shè)計(jì)指標(biāo)就是要打造極致的性能,，因此我們和寧德時(shí)代團(tuán)隊(duì)在超充體驗(yàn)方面在做不斷的優(yōu)化,。在開發(fā)過程中隨著對(duì)于整個(gè)材料和結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，我們發(fā)現(xiàn)有機(jī)會(huì)做到5C的性能,，相同時(shí)間的充電續(xù)航能得到大幅度提升，最終是超預(yù)期地獲得了這個(gè)成果,，這是我們做5C的底層技術(shù)基礎(chǔ),。當(dāng)然要最終實(shí)現(xiàn)這個(gè)技術(shù)也要克服一定程度的困難，MEGA開始階段是按照4C標(biāo)準(zhǔn)定義的,，升級(jí)到5C肯定會(huì)有一些相應(yīng)的調(diào)整,，但結(jié)果是我們?yōu)橛脩籼峁┝烁�加極致的超充性能體驗(yàn)，在確定目標(biāo)后，今年4月份我們就快速地把方案做了相應(yīng)的調(diào)整,。

　　記者：MEGA定價(jià)50萬以上,，MPV車型較高的定價(jià)是否考慮到5C電池技術(shù)較高的成本？

　　柳志民：我們第一款純電車MEGA的定位是旗艦車型,，所以對(duì)成本是有一定預(yù)估的,，但在商業(yè)成本上我們還是有自己目標(biāo)。第一是5C超充電池的成本一定是在可以接受范圍內(nèi),，我們才會(huì)進(jìn)行大規(guī)模商業(yè)化,。成本要低，又要有足夠的電量,，那么我們考慮的就是同樣的里程電量是多少,，電量少了之后成本會(huì)降低多少，能否滿足用戶的需求,。第二是我們的5C方案是否能為用戶體驗(yàn)帶來真正質(zhì)的變化,。第三是隨著量產(chǎn)的規(guī)模化,，我們有預(yù)期,，成本是會(huì)下降的。

　　所以整個(gè)的定價(jià)和成本,，都是基于用戶需求的核心原則,，經(jīng)過嚴(yán)密測(cè)算后符合商業(yè)化要求的。最后基于我們的判斷,，長(zhǎng)途里程焦慮確實(shí)是限制用戶購(gòu)買純電車核心的痛點(diǎn),。MEGA解決這個(gè)問題后，我相信將來會(huì)引領(lǐng)整個(gè)純電車行業(yè)發(fā)展,。銷量越來越大,，成本就越來越低。

　　高煥：大家可以關(guān)注今年到明年新超充車型的數(shù)量,，就能發(fā)現(xiàn)整個(gè)電池成本的趨勢(shì),，是隨著電動(dòng)化程度的提高而逐漸降低的。今年作為超充的元年,，明年像MEGA這樣的車型越來越多,，成本也會(huì)隨著下降。同時(shí)國(guó)家政府各個(gè)單位對(duì)超充方面的支持政策都是有所傾斜的,。

　　記者：據(jù)了解理想的超充電池頂峰可以做7C,，為什么最終應(yīng)用是5C？

　　高煥：和超充站基建,、電池成本,、安全,、可靠性都是有關(guān)系的，但7C是我們的技術(shù)潛力,，值得大家期待,。

　　柳志民：整個(gè)7C能力包含電池的體系和材料電芯的能力。電芯本身的能力可以達(dá)到7C,，在5C充電的時(shí)就能留出足夠的安全余量,，最重要的實(shí)際我們真正用的時(shí)候，理想汽車目前設(shè)計(jì)的超充樁能在相對(duì)廣泛的區(qū)域內(nèi)布局,，同時(shí)帶來的補(bǔ)能速度也是足夠快的,，因此最終系統(tǒng)方案是按照5C設(shè)計(jì)的。當(dāng)然后續(xù)隨著我們技術(shù)的和環(huán)境的不斷成熟,，會(huì)逐步放開我們的性能,，目前綜合考量最優(yōu)的解決方案還是5C。

　　記者：刀片電池和圓柱電池的構(gòu)架為什么達(dá)不到麒麟5C的水冷架構(gòu)的性能,？

　　柳志民：5C超充核心技術(shù)第一是電池的化學(xué)體系具備這樣的充電能力,，第二電池能夠低產(chǎn)熱，第三就是電池系統(tǒng)要能夠高散熱,，確保超充功率有足夠的持續(xù)能力,，最終實(shí)現(xiàn)充電12分鐘500公里。我們選擇這個(gè)方形電池本身從這幾個(gè)屬性角度來說都能夠獲得最優(yōu)的方案,。對(duì)于刀片電池我們可以看到長(zhǎng)刀片有一米長(zhǎng),，短刀片大概有半米長(zhǎng)，實(shí)際上電池在整個(gè)極片流通是需要整個(gè)流通路徑,，這里面流通路徑長(zhǎng),，內(nèi)阻就會(huì)大，所以這是限制的因素,。當(dāng)然刀片后續(xù)也可能有一些解決方案去能夠達(dá)到,，物理結(jié)構(gòu)是我限制是最關(guān)鍵的。另外圓柱電池?zé)o論是21700還是18650,，還是現(xiàn)在做的4680,，實(shí)際上它的頂蓋的過流面積也受限，目前我們看到圓柱電池方案基本上在2C到3C左右,，峰值做到2.8C,。刀片和圓柱這兩個(gè)電池形態(tài)做超充，一定會(huì)在成本包括其他性能上遇到很大的挑戰(zhàn),。

　　記者：對(duì)于所有的5C超充電池來說,，大部分使用的都是自己的充電樁，在面對(duì)現(xiàn)有市場(chǎng)大部分第三方充電樁時(shí),，5C電池的適配性能怎樣,？現(xiàn)在的5C電池標(biāo)準(zhǔn)，在國(guó)網(wǎng)的充電樁上能夠維持百功率SOC達(dá)到多少,？

　　柳志民：第一,，我們的超充一定是對(duì)全國(guó)各個(gè)廠家和品牌充電樁都做過測(cè)試，都可以充電,。第二,，現(xiàn)在國(guó)網(wǎng)120KW的充電樁都可以跑到95%的電量，我們現(xiàn)在是在80%電量,、300KW功率,，到95%還有120KW，這也是我們很重要的性能體驗(yàn),。同時(shí),，120KW功率不只是常溫以上的性能標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)我們?cè)谝欢ǖ蜏胤秶鷥?nèi)也具備120KW充電能力,。低溫包含兩種,，一個(gè)是環(huán)境溫度，一個(gè)是電池整體溫度,；我們一般情況下會(huì)讓電池溫度不斷去貼近于插電那一刻讓它處于最適宜的溫度下,。

　　記者：為什么其他車不能實(shí)現(xiàn)這么長(zhǎng)的高功率維持，到70%-80%就往下掉,？

　　柳志民：我們的體系是全域的超充性能體驗(yàn),，但是電池有它的化學(xué)特性，功率在低SOC下會(huì)有高功率,，在高SOC的區(qū)域會(huì)降低,，我們整體電池化學(xué)體系材料是做了超充性能優(yōu)化的，在整個(gè)SOC段上的功率能力都有提升,。同時(shí)在電芯發(fā)熱和系統(tǒng)散熱上的大量?jī)?yōu)化,，有效控制了高功率充電過程電池的溫升水平。電芯和系統(tǒng)層級(jí)的多方面設(shè)計(jì)優(yōu)化,，保證了長(zhǎng)時(shí)間的高功率維持,。

　　記者：現(xiàn)在在102.7kWh高點(diǎn)，未來是否會(huì)有大電池包太大的區(qū)域,？還是會(huì)像在100度以內(nèi)至100度左右,，再加上800度碳化硅？

　　柳志民：電量的需求來自車型的里程,，根據(jù)里程來看,，我認(rèn)為700-800之間是可以滿足大部分用戶的。

　　記者：到明年是否能實(shí)現(xiàn)一部分量產(chǎn)車不止于5C,，SUV車型是否有一些電池性能的細(xì)分,？第二個(gè)問題,，在超充布局上，理想汽車為什么大力投入從高速超充入手,？

　　柳志民：第一個(gè)問題,，我們所有車型都會(huì)標(biāo)配超充性能、后續(xù)也會(huì)打造超充體驗(yàn),，具體指標(biāo)后續(xù)會(huì)繼續(xù)打磨,，現(xiàn)在無法跟大家透露具體性能的方案。

　　另外,，理想汽車為什么要在高速上安裝超充樁,，其實(shí)是要從根本解決用戶長(zhǎng)途里程焦慮問題，因?yàn)樵谑袇^(qū)內(nèi)充電補(bǔ)能問題并沒有那么嚴(yán)重,，我們要拓寬家庭用戶出行場(chǎng)景,。我們要考慮并打通純電車型在市郊、城際出行和長(zhǎng)途遠(yuǎn)行充電問題,，要解決用戶的核心痛點(diǎn),。

　　記者：長(zhǎng)途旅行有個(gè)問題是，用戶充電可能會(huì)集中在某個(gè)時(shí)段,，你們做過測(cè)試嗎,？在什么樣的時(shí)段下能夠滿足大家的需求或者說理想汽車的超充裝是否專用？之后用5C電池,，會(huì)不會(huì)預(yù)留擴(kuò)容能力,？

　　柳志民：理想汽車的5C超充樁是專用的。之后的5C電池會(huì)預(yù)留擴(kuò)容能力,。

　　記者：剛剛跟寧德時(shí)代高總溝通了為什么我們雙會(huì)方合作這樣一款電池的原因,，也聊了些理念和偏感性的內(nèi)容，但其實(shí)車企和電池廠投入這么大的資源去開發(fā)這樣一款電池肯定是會(huì)有收益預(yù)期的,，從車企角度來講,，比如說MEGA這款車預(yù)期銷量達(dá)到多少，才能夠支撐開發(fā)這款超級(jí)性能的電池,？因?yàn)橹挥挟?dāng)規(guī)模上去后,、成本才會(huì)有所下降，我們?nèi)绾卧u(píng)估目標(biāo)和成本之間的關(guān)系,？

　　柳志民：首先,，理想汽車從最開始做MEGA這款純電車型時(shí)，我們的初衷就是希望針對(duì)性的解決行業(yè)問題,，不僅僅只是一款車型在充電性能這一單方面問題,。所以從2018年立項(xiàng)之初，我們就定義了一定要滿足在高密度,、大電量,、長(zhǎng)里程的情況下,，同時(shí)做到超充性能，滿足該條件的電池才是真正能夠改變行業(yè),、讓純電車從可能變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的基本出發(fā)點(diǎn),，這也是我們第一個(gè)要解決的行業(yè)問題。

　　第二,，關(guān)于成本維度，其實(shí)我們?yōu)榱松虡I(yè)化,，從最開始就有非常明確的成本目標(biāo)而且我們也非常幸運(yùn),，團(tuán)隊(duì)也做了大量的努力。寧德時(shí)代跟我們是完全契合的,，他們也認(rèn)為這件事對(duì)于行業(yè)有顛覆性和引領(lǐng)性的作用,，所以我們?cè)谧铋_始做5C電池時(shí)就希望能夠讓用戶在可以接受范圍內(nèi)達(dá)成成本目標(biāo)，團(tuán)隊(duì)在經(jīng)過大量的努力后也不負(fù)所托實(shí)現(xiàn)了,。我們認(rèn)為從2024年-2025年,，或者說到2025年時(shí)，行業(yè)基本水平會(huì)達(dá)到“充電15分鐘,，續(xù)航500公里”以上,，這也是我們希望的、未來能夠有這樣的引領(lǐng)作用,。（編譯/汽車之家 周易）

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