[汽車之家 行業(yè)] 4月25日，2024北京國際汽車展覽會（以下簡稱“北京車展”）正式開幕,。本屆車展以“新時代 新汽車”為主題方向，在引領(lǐng)汽車消費前沿風(fēng)向、連接汽車品牌和消費者方面，提供全新的思路,。在本屆車展中,，汽車之家邀請企業(yè)高層共話車市風(fēng)云,、聚力行業(yè)未來。汽車之家與四維圖新高級副總裁,、杰發(fā)科技CEO簡國棟展開了深入交流,。

以下為對話實錄：

　　汽車之家：簡總，咱們開始,，首先還是無法免俗地想請您介紹一下,，本屆參展的零部件非常多，咱們四維圖新在北京車展的一些亮點,，想請簡總解釋一下,。

　　簡國棟：我先介紹一下我自己，我在四維圖新集團以前負(fù)責(zé)自動駕駛,，負(fù)責(zé)做座艙,，負(fù)責(zé)做自動駕駛，現(xiàn)在負(fù)責(zé)四維集團的杰發(fā)科技,，主要負(fù)責(zé)芯片,。芯片主要分三種或兩種，一個是SoC,，一個是MCU,，這兩個芯片在國內(nèi)還是相當(dāng)不錯的。今年在四維圖新展示產(chǎn)品的亮點上,，我們做了一個NI in Car智能化一體解決方案,，把我們現(xiàn)在所有技術(shù)，包括座艙的,，儀表的,，DMS、OMS,，最重要加上了L2的行和泊,，做成一個產(chǎn)品，還集成了現(xiàn)在的地圖的數(shù)據(jù)的優(yōu)勢,，在低成本情況下會給客戶非常好的體驗,。第一個減少了OEM的成本,，第二給客戶帶來了很好的體驗，這是我們總經(jīng)理程鵬先生說,，我們要在中國提供一個極致性價比的產(chǎn)品,。

　　汽車之家：因為在這行業(yè)幾年，我也經(jīng)歷了一些技術(shù)路線的變化,，前幾年大家都會在講OEM要全棧自研,，我發(fā)現(xiàn)這兩年風(fēng)向變成大家在講全棧可控,，想請教簡總,，您怎么看待這種趨勢？或者這種觀念的變化,？

　　簡國棟：如果講這么多年的變化,，過去什么是車廠的核心競爭能力，其實是集成能力和項目管理能力,，由于智駕AI技術(shù)的發(fā)展,，直接和間接推動了自動駕駛的發(fā)展，這個時候自動駕駛變成了非常重要的競爭的手段,。這時候大家都覺得自動駕駛會是一個產(chǎn)品的亮點,，可能由于自身的能力，包括對客戶,，對Tier1的關(guān)系,，大家都在自研。

　　其實我覺得OEM應(yīng)該回到自己本來應(yīng)該做的事上去,，汽車如此復(fù)雜,，傳統(tǒng)的車大概有3萬多部件，電動車大概有1萬多個部件,，如果全做的話,，恐怕能力和范疇也是Cover不到的，我覺得還是應(yīng)該回到一個傳統(tǒng)或者相對激進的中間的狀態(tài),，第一個是說什么是核心競爭能力,，一定要講清楚，這一波新勢力全部自研,，到現(xiàn)在就定位了自己應(yīng)該做的,，新勢力每家定位不太一樣。傳統(tǒng)車廠過去從集成的角色變成了我要掌握核心技術(shù)的角色,，這也都很正確,。但是全棧自研這件事本身是不太成立的，第一最大的問題是說,，車廠的工程師過去從一個甲方,，從思維上變成供應(yīng)商的形態(tài),。第二如果四維圖新的地圖也好，智駕也好,，座艙也好,，我們面對是全國的車廠，假設(shè)10%,，可能拿200萬臺,，那我分擔(dān)的成本按200萬分擔(dān)。大車廠可能有200萬,，大一個平臺推200萬也不可能,。它的成本分擔(dān)來講肯定不具有競爭優(yōu)勢。我覺得OEM應(yīng)該精準(zhǔn)定位自己想要的東西,，而不是全棧的自研,。所以我們理解我們也是叫做應(yīng)該是從全棧自研到全�,？煽�,，有點有面，這是我的理解,。

　　四維做自動駕駛的時候,，核心的能力是數(shù)據(jù)和算法，我們也有很多合作伙伴,，這是今天四維圖新的狀態(tài),。

　　汽車之家：您剛剛也提到自動駕駛，我也是見證了自動駕駛前幾年大家會去推高清地圖,，這兩年風(fēng)向又變?yōu)槿�圖,，不管是高速還是城市NOA大家都在講去圖的方案。您會怎么看待這種技術(shù)路線支撐,？或者這種趨勢,？

　　簡國棟：四維圖新做了這么多年自動駕駛，也做了這么多年自動高精地圖,，高精地圖生來就為自動駕駛合作,。我簡單來講，如果四維圖新是一個車道的話,，我們是有把車道線轉(zhuǎn)彎的Mark包括各種各樣的信息都有,，車廠更關(guān)心是車怎么樣，于是說我們提供靜態(tài)的空間,，而車廠提供動態(tài)的空間,，一動一靜的結(jié)合，才最完美,。不能說今天高凈值客戶解決了所有自動駕駛數(shù)據(jù)問題,，包括道路問題,，地圖不是那樣。但是說車廠要做一個靜態(tài)的圖,，它的成本不會比四維圖新還要低,，所以我覺得我們和OEM的分工，應(yīng)該是四維提供一個靜態(tài)的空間,，而車廠用感知來實現(xiàn)自己動態(tài)的空間,，動態(tài)的空間也就是一張圖。所以今天四維圖新不否認(rèn)我們有動態(tài)的,，目前還沒有動態(tài)的空間,，這不是四維定位的。但是車廠不能混淆來說,，形成一個動態(tài)的空間,，靜態(tài)的空間不要了，我覺得這個不是合理,，這個發(fā)展過程中,，并不代表是東風(fēng)壓倒西風(fēng)，還是西風(fēng)壓倒東風(fēng),，而應(yīng)該是結(jié)合,。

　　我舉一個例子，如果下匝道的話,，因為有彎路,，有坡度，有限速,，這些東西可能是說這個匝道就沒有限速的牌,，可能識別不到，由于彎道的時候,，整個感知系統(tǒng)和車道是不一樣的,，這時候四維由于有高精地圖，可以很準(zhǔn)確提供下匝道的時候,，什么時候變道,，假設(shè)3公里變道，肯定要知道3公里是什么樣子,。同時我們提供坡度,、曲率、限速及轉(zhuǎn)彎半徑,，這時候再加上5V5R,、7V7R、10V5R這種系統(tǒng),，這是一個挺完美的系統(tǒng),，所以說并不代表誰對誰錯,，大家融合合作，才是最好的,。

　　我覺得今天OEM車廠提出來的要去地圖化,，是用動態(tài)地圖來形成靜態(tài)地圖的話，這種是取代不了的,，所以不能混淆,，各做各的，這是最好的方法,。

　　汽車之家：也有跟車企聊,，他們提到一點考慮去圖有一點是因為成本的原因，因為這兩年價格戰(zhàn)打的很兇,，新車價格一直在降低,，尤其智能化的配置這方面，大家會盡可能減少盡量不見的成本,，您會怎么看這個問題,？

　　簡國棟：四維圖新的高精地圖大概有100多個要素，如果全量用的話是很貴,，我們要把100多個要素精確到5厘米以上,，這個成本是很高的。去年程鵬總經(jīng)理提出來我們要做一個lite版本,，lite的版本，就是說我們把這個裁減了,，專門有for高速的,，有for城市快速路的，有for城區(qū)的,，其實這個成本大幅降低�,，F(xiàn)在什么問題影響了四維的發(fā)展，就是說做自駕的不知道地圖有什么要素,，我們的高清地圖像金山一樣得刨出金子來,，我們很深刻理解到，我們是需要這個數(shù)據(jù)給自駕,，現(xiàn)在在OEM廠里來講很少有地圖出身的參與自駕,，這是一個金山，需要大家挖,。我們過去三年前,、五年前，我們等OEM來挖我們金子,，現(xiàn)在有了自己的自駕系統(tǒng),，包括L2,、L2+、L3,。我們就充分用了我們的數(shù)據(jù),，告訴大家這數(shù)據(jù)怎么用的，這是我們今天想做的,。

　　汽車之家：回到NI in Car,，以及包括自己研發(fā)的這套智駕系統(tǒng)，我們主要想覆蓋什么樣的細(xì)分市場和什么樣的車型,，前段時間華為很明確的說,，我們這套系統(tǒng)30萬以下的車就會虧本，30萬以上的車會比較支持,，咱們會想覆蓋哪些細(xì)分市場,？

　　簡國棟：我們正好和華為是彌補，我們定位是10萬-30萬,，我們有單獨的行車,，也有單獨的泊車，也有行泊放在一起的,，再往上走我們對于開放道路和NOA的支持,，我們的定位有80%的產(chǎn)品都定位在10萬-30萬之間。因為我是做芯片負(fù)責(zé)人,，現(xiàn)在大家看到500個算力,，其實這500個算力給大家干了什么好處，我如果做芯片的話,，我希望說每一K的算力,，每一個算力是直接給這個用戶帶來好處的。我就想問,，500個算力給客戶帶來什么好處,，宣傳是有用的，但實際帶來的效果可能用了80%的成本說了AEB還不好使的時候,，如果這么宣傳的話,，對行業(yè)來講是一個誤導(dǎo)，每一顆芯片的算力,，包括CPU的算力,，NPU的算力，包括MCU的算力,，都應(yīng)該讓每一個算力對客戶帶來價值,，然后說這個成本是什么樣。我沒說500T、300T,，老百姓也不知道,，好像挺高，但實際上上了300T,、500T的,，給大家?guī)�來什么好處，我覺得應(yīng)該把這些浮躁的東西去去,，應(yīng)該把每個算力化成老百姓能摸得到,，看得見的，極簡的成本,，極致的體驗,，這是四維所要追求的。

　　汽車之家：您會覺得現(xiàn)在智駕會比較存在一個用件冗余的情況,，大家都會宣傳自己用了8295的芯片,，或者是用了英偉達最新的平臺，大家把這個當(dāng)做一個賣點,。

　　簡國棟：第一個現(xiàn)在大部分OEM廠說先上500T,，相信大力出奇跡，但是實際上NPU的開發(fā)并不是一個單點的開發(fā),，如果SoC開發(fā)的,，1K算力會描繪出一個動畫，2K會更順暢,，會描繪更多動畫,，但是NPU開發(fā)十分復(fù)雜，如果過去SoC開發(fā)是從底往上走,，今天的NPU開發(fā)是算法往上走,。從攝像頭開始，到感知,，到算法，到算力,，到帶寬,，到存儲，到后端DSP圖象處理,，這一套東西是一個均衡的,，并不代表中間算力500T就是好的，500T出來就像一個工廠一樣,，這個工廠有500T的算力,，這邊近的就是1T的輸出，那邊出來也是1T輸出，實際上這就是一個不平衡,。大家要徹底理解NPU這件事情,，算力不代表一切，算力可能只占30%-40%的成功概率,，算法,、硬件、感知緊密結(jié)合在一起,，是一個順暢的,，是沒有堵點的算力，才是最好的,。如果說我們現(xiàn)在把數(shù)據(jù),、算法、算力,、存儲四項放在一起,，都是平衡的，沒有一件事是單個完成的,，如果存儲不行,，算力再多，承載太多東西,，運不出去也沒用,，所以不能單講一個算力來代表AI的水平，NPU水平,，這是一個誤導(dǎo),。

　　汽車之家：最后一個問題，想請簡總點評一下,，因為這兩年汽車價格戰(zhàn)不斷,，大家一直在吐槽這個車市特別卷，我相信車企的卷,，供應(yīng)鏈方也會感覺到來自下游帶來的壓力,，所以您怎么判斷當(dāng)前汽車市場的趨勢以及這種競爭的態(tài)勢？

　　簡國棟：我覺得就像大潮一樣,，這個過程應(yīng)該是生態(tài)鏈自然選擇自然淘汰的過程,，過去如果說我們不卷的話，會養(yǎng)成整體的競爭能力是不行的,，如果卷的話,，個別的公司在卷的過程中，其實是處于弱勢或者是沒有的話,，我覺得這不是卷的問題,，而是自身公司的定位和競爭能力不行,，不是今天卷死的，可能早晚都是一樣的,。今天的卷是非常好的,，讓每個老百姓看到了科技、車帶來的好處,。如果過去L2是高端,，今天L2是標(biāo)配的，不講舒適性,，就講AEB給全國人民帶來70%-80%追尾和碰撞,，第一給國家少造成損失，第二真真切切保護了老百姓,，所以今天的卷都正常,，正是說我們把一個競爭點從一個十年的競爭的結(jié)果放到了兩年，但是趨勢沒有變,。

　　第二我們經(jīng)過這么長時間的所謂的卷和競爭,，為我們走向國際奠定了特別好的基礎(chǔ)，大家可以看到,，我們的出口在500萬,、600萬，今天可能到達700萬,、800萬,，沒有今天中國Tier1也好，OEM這么卷,，我們出去也沒有優(yōu)勢,，我覺得是特別正常。我特別正向理解這個狀態(tài),。

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