[汽車之家 行業(yè)] 3月28日-3月30日，以“夯實(shí)電動(dòng)化 推進(jìn)智能化 實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展”為主題的中國電動(dòng)汽車百人會(huì)論壇（2025）正式舉辦。

在本屆論壇的演講中,，輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO于騫提出攜手車企和保險(xiǎn)公司落地智駕險(xiǎn),，為用戶安全負(fù)責(zé),。演講過后，于騫在與包括汽車之家在內(nèi)的核心媒體進(jìn)行交流時(shí)表示,，全民智駕時(shí)代,，更多的落地，也意味著更多問題可能被暴露出來,。所以,，他認(rèn)為，在全民智駕時(shí)代,，安全是智駕的底線,、是紅線、是生命線,。

正是出于對(duì)安全的重視,，所以于騫才提出打造智駕險(xiǎn)的觀點(diǎn),。在他看來，每家企業(yè)都說自己的智駕足夠安全,，但只靠自己喊口號(hào)沒有意義,。如果智能駕駛真正實(shí)現(xiàn)了事故率和出險(xiǎn)率的降低，那在保險(xiǎn)測算的時(shí)候就會(huì)體現(xiàn)出價(jià)值,。

在于騫看來,，當(dāng)前的智能駕駛行業(yè)談差異化還有點(diǎn)太早，大家仍然是處于技術(shù)迭代的競爭中,。當(dāng)前處于卷完高速NOA卷城市NOA的階段,，未來還會(huì)卷向L3：“這場仗不打到L4階段不會(huì)終結(jié)�,！�

為了能持續(xù)卷到最終階段,，于騫認(rèn)為最重要的是，避免那些不創(chuàng)造用戶價(jià)值的無用功,，要始終要去圍繞著用戶價(jià)值去構(gòu)建,。輕舟智航的打法就是堅(jiān)持把平臺(tái)化做好，以此提升產(chǎn)品能力,，降低降低交付成本,。

談到特斯拉，于騫表示,，特斯拉仍然有領(lǐng)先性,，中國智能駕駛公司幾乎都是摸著特斯拉過河的，要給他們足夠的尊重,。但他同時(shí)表示,，世界上不止有特斯拉，他們在這個(gè)市場依然有非常多的機(jī)會(huì),。

以下為交流原文（經(jīng)汽車之家整理修改）：

媒體：您覺得智駕平權(quán)是好事嗎,？

于騫：我覺得是好事,，讓更多消費(fèi)者能夠體驗(yàn)到智駕。以前只有豪華車能體驗(yàn)到的,，現(xiàn)在10萬的乘用車也能體驗(yàn)到,，絕對(duì)是大好事。對(duì)我們也是好事,，這個(gè)市場空間就更大,。

我這次百人會(huì)論壇分享的主題是安全，2024年NOA上車量非常大,，我們對(duì)安全要求特別重視,。因?yàn)橐郧翱赡芙桓稁兹f臺(tái),、十幾萬臺(tái)頂多了。如果你的交付量很小,，很多問題可能都暴露不出來,。當(dāng)你幾十萬、上百萬大規(guī)模交付的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn),，安全性是一個(gè)非常嚴(yán)肅的問題,。

安全是智駕的底線、是紅線,、是生命線,。所以，我今天特別跟行業(yè)呼吁,，我們一定要特別注重安全性,，并不是說10萬塊的車就不需要安全。我們也分享了對(duì)智駕的態(tài)度,，不管中階,、高階，安全都是頂配,。這是我們輕舟對(duì)整個(gè)智駕安全性的態(tài)度,。

媒體：全民智駕之后，會(huì)有更讓更多人選擇方案商嗎,？

于騫：我覺得全民智駕的時(shí)代,，不管是智駕公司還是主機(jī)廠的方案，一定會(huì)選擇安全,、可靠,、舒適的駕駛體驗(yàn)。誰做的方案不重要,，但是對(duì)產(chǎn)品的要求是一樣的,。

媒體：“智駕平權(quán)”對(duì)消費(fèi)市場是狂歡，對(duì)于很多中上游的供應(yīng)鏈企業(yè)會(huì)不會(huì)是一場噩夢,？會(huì)不會(huì)這波浪潮導(dǎo)致一大批企業(yè)很快被淘汰,？

于騫：我覺得，如果產(chǎn)品沒有做到大規(guī)模交付,，沒有量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn),，這樣的供應(yīng)商會(huì)比較艱難。

以前主機(jī)廠可能看PPT,、看看demo車就定了,，現(xiàn)在的主機(jī)廠沒有看期貨的，就看你有沒有大規(guī)模的經(jīng)驗(yàn)。尤其是這種非常頭部的大體量的主機(jī)廠,，它一定要看你有沒有這種大規(guī)模交付經(jīng)驗(yàn),。因?yàn)槟阒挥型ㄟ^大規(guī)模的交付，你的產(chǎn)品的可靠性,、穩(wěn)定性,、安全性才能得到真實(shí)地驗(yàn)證。

越是負(fù)責(zé)任的,、頭部的主機(jī)廠,，越會(huì)看重這件事兒。以前智駕上車率很小的時(shí)候,，可能這些方面大家也沒那么看重,。當(dāng)你有這么大的出貨量、社會(huì)這么關(guān)注的時(shí)候,，其實(shí)是非�,？串a(chǎn)品力和體驗(yàn)的。

這也是我們輕舟很好的機(jī)會(huì),。輕舟現(xiàn)在已經(jīng)有60萬臺(tái)車搭載了NOA的產(chǎn)品,，我們預(yù)估2025年內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)累計(jì)100萬臺(tái)車裝我們的智駕方案。所以這點(diǎn)上來講,，我們的產(chǎn)品確實(shí)得到了市場的廣泛認(rèn)可,，我們的可靠性、穩(wěn)定性得到了實(shí)打?qū)嵉尿?yàn)證,。我們是非常有信心的,。

媒體：輕舟為什么要推智駕險(xiǎn)？

于騫：這是我們在行業(yè)中探討的方式,。我覺得,，現(xiàn)在大家都講智駕，都說自己安全,。但是,，你出了事還是得消費(fèi)者賠錢。這個(gè)還是L2的范疇,，不管叫L2+,、還是2++，不管多少個(gè)“＋”,。只有真正的責(zé)任主體轉(zhuǎn)移到車來了，才真正進(jìn)入到L3的區(qū)間,。這是一個(gè)核心,。

你如果想說你安全，但怎么證明你安全？假設(shè)你把你所有帶智駕的車和不帶智駕的車做比較的話,，它的事故率和出險(xiǎn)率確實(shí)很低,，那在保險(xiǎn)測算的時(shí)候就會(huì)體現(xiàn)出價(jià)值。

大家現(xiàn)在為什么做不到這點(diǎn),。是因?yàn)闆]有那么大規(guī)模的交付量,，也沒有那么多統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)。當(dāng)然,，我們的技術(shù)還沒有到那一步,。到那一步，一定會(huì)出現(xiàn)這樣的場景,。

因?yàn)槟慵热粠�來了安全價(jià)值,，你就會(huì)在某一些地方體現(xiàn)出來。大家不是靠口號(hào)去說,，是靠拿錢投票的,。這就是正向的價(jià)值循環(huán)。不斷地加強(qiáng)這部分循環(huán),，就是我看到的未來L3真正落地的機(jī)會(huì),。

特斯拉現(xiàn)在已經(jīng)開始在美國兩個(gè)州作為保險(xiǎn)人，自己在提供保險(xiǎn),。為什么,？因?yàn)樗�知道他的車沒問題，安全性高,。所以,，我為什么說你別看大家在卷高速、卷城市,，到下一階段就該卷L3了,。可能有些車企能夠做到這一點(diǎn),，或者有些玩家能做到這一點(diǎn),，可能也不一定車險(xiǎn)。有些如果做不到的話,，那就比較尷尬了,。

所以，這個(gè)行業(yè)不是說到城市NOA就完了,，他一定會(huì)進(jìn)入到下一個(gè)階段,，到L3甚至到L4的階段。

我為什么今天的主題講,，我們始終是要想到用戶的價(jià)值創(chuàng)造,。你到底創(chuàng)造什么價(jià)值？如果你創(chuàng)造安全價(jià)值，那你又在什么地方能體現(xiàn)出你的安全價(jià)值,？而不是喊口號(hào),。

媒體：您剛剛提到智駕，非常強(qiáng)調(diào)安全,。您覺得在接下來的方案上面一定會(huì)存在激光雷達(dá)嗎,？

于騫：激光雷達(dá)，我理解它是一個(gè)產(chǎn)品的選擇,，而不是一個(gè)技術(shù)選擇,。

長期來看，視覺傳感器是一個(gè)非常重要的傳感器,。但是從短期來講,，因?yàn)橹袊�的環(huán)境非常復(fù)雜，增加激光雷達(dá)會(huì)使得安全性提高,。我覺得,，對(duì)一些豪華車、非常貴的車,，增加激光雷達(dá)是有益的,。我們理解激光雷達(dá)是一個(gè)安全件。

媒體：“智駕平權(quán)”時(shí)代,，我們作為智駕玩家,，接下來半年或者一兩年內(nèi)技術(shù)上我們卷的方向是怎樣的？成本上我們怎么卷,？

于騫：大家現(xiàn)在技術(shù)方向,，今天吳總（博世智能駕控中國區(qū)總裁吳永橋）也講了，我也很贊同,。技術(shù)上來講,，大家的技術(shù)范式是趨同的，不管是從高速到城市,、門到門,，產(chǎn)品的進(jìn)階方式，包括從無圖到端到端,，從兩段式到一段式,，到VLM、VLA,，這個(gè)技術(shù)范式大家是趨同的,。

其實(shí)智駕競爭的本質(zhì)在于你有沒有足夠多的算法、算力和數(shù)據(jù),，能夠使這件事做成,。這里面,，數(shù)據(jù)規(guī)模是非常重要的，如果沒有大規(guī)模的數(shù)據(jù)積累,，你這些模型你訓(xùn)練都訓(xùn)練不出來。

媒體：您說的數(shù)據(jù)夠不夠,，大規(guī)模數(shù)據(jù)的具體規(guī)模到底是多少,？

于騫：可以參考特斯拉的分享，大概千萬級(jí)Clips這個(gè)級(jí)別,，才能達(dá)到比較好的水平,。數(shù)據(jù)有多少只是一個(gè)維度，其實(shí)數(shù)據(jù)覆蓋非常重要,，覆蓋數(shù)據(jù)的質(zhì)量也非常重要,。如果僅僅有大量的數(shù)據(jù)都是重復(fù)的肯定是不行的；有很多數(shù)據(jù)質(zhì)量非常差也是不行的,。

數(shù)據(jù)是一個(gè)需要高質(zhì)量的,、高覆蓋的范疇，這種有價(jià)值的數(shù)據(jù)也是非常重要的,。

而且可能在100人里挑1人,，你才能找到一個(gè)最好的老司機(jī)跟他去做數(shù)據(jù)對(duì)齊，而不是你跟所有司機(jī)對(duì)齊,，其實(shí)人類駕駛行為是一個(gè)很復(fù)雜的情況,，你只要找出那種禮賓車司機(jī)的體驗(yàn)，把他們篩選出來,，其實(shí)特斯拉也有一套自己打分的系統(tǒng),，篩選出好司機(jī)向他去學(xué)習(xí)，這是我們技術(shù)研究必然的方向,。

媒體：您剛剛演講中說2026年大概是NOA平權(quán)的時(shí)間,。能達(dá)到這樣的結(jié)果需要我們做哪些努力或者準(zhǔn)備？

于騫：首先你得量產(chǎn),。其實(shí)現(xiàn)在大部分城市NOA水平只是可用,，還沒有到真正好用的階段，現(xiàn)在能夠有這種交付,，是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程,。我認(rèn)為，在大規(guī)模城市NOA的擴(kuò)展過程中,，安全性一定是非常重要,。因?yàn)槟阋坏┝科饋砹耍�安全性達(dá)不到,，這就是一個(gè)災(zāi)難,。并且在增長很快的過程中,，反而更加注重安全性的要求。

媒體：智駕成本還有多大的下降空間,，或者說主要能再挖成本的地方是哪兒,，是硬件還是軟件上面的能力？

于騫：規(guī)模本身會(huì)帶來成本的下降,。單位算力的成本是飛快下降的,。規(guī)模十年漲100倍，價(jià)格降1000倍,，具體數(shù)字大概是這樣的數(shù)字,。所以它單位算力的成本是在快速下降的。傳感器的成本也在快速下降,。

以前激光雷達(dá)幾十萬一套,，現(xiàn)在是千元的水平，所以激光雷達(dá)成本也在下降,；毫米波,、4D毫米波，甚至攝像頭,，也在下降,。當(dāng)然，可能下降的趨勢不一樣,。

技術(shù)的快速演進(jìn),，也會(huì)帶來成本下降。以前可能會(huì)想象,，有那么多的規(guī)則要去寫,，你根本寫不完，現(xiàn)在有新范式以后,，大部分工程師不是去做算法,。我們的研發(fā)范式早就從以模型為中心轉(zhuǎn)化成以數(shù)據(jù)為中心，所以研發(fā)范式會(huì)有很大的變化,，這都是成本的變化,。

當(dāng)然，這里面很核心的一部分就是我們始終要圍繞著用戶價(jià)值去創(chuàng)造,。我們不是說純做單點(diǎn)技術(shù),，而是要把我們的技術(shù)、產(chǎn)品和用戶價(jià)值緊密結(jié)合在一起,。最終回到商業(yè)本質(zhì),，讓大家都能夠成為多贏的局面，主機(jī)廠車好賣了,，車變得更安全了,，消費(fèi)者得到更安全,、更舒適的駕駛體驗(yàn)，我們的智駕供應(yīng)商能得到發(fā)展,，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才能健康地發(fā)展,。

媒體：目前為止，整個(gè)智能化供應(yīng)商大部分是不賺錢的,，您預(yù)計(jì)可能到一個(gè)什么樣的階段,，讓我們的供應(yīng)商可能有機(jī)會(huì)開始大規(guī)模盈利？

于騫：這個(gè)市場的很多供應(yīng)商毛利比較低或者說不賺錢,，其實(shí)本質(zhì)上來講，還是沒有創(chuàng)造足夠多用戶價(jià)值,。

你沒有那么多用戶需求的時(shí)候,，你就沒有那么大價(jià)值可以創(chuàng)造。智駕平權(quán)說明需求變大了,、市場空間變大了,，這是一個(gè)好事。

同時(shí),，我們要避免那些不創(chuàng)造用戶價(jià)值的無用功,。在我們所有的研發(fā)過程中，不管你是做軟件還是做硬件,，或者做任何一部分工作的,，始終要去圍繞著用戶價(jià)值去構(gòu)建，不要出現(xiàn)內(nèi)耗或者重復(fù)的投入,。

我經(jīng)常說這個(gè)行業(yè)里面有沒有N×N的排列組合,。很多種排列組合不創(chuàng)造任何用戶價(jià)值的，是內(nèi)耗,。我們把這種內(nèi)耗不創(chuàng)造用戶價(jià)值的這部分去除掉,，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才會(huì)更加健康地發(fā)展。

媒體：為了活到那個(gè)時(shí)候,，輕舟現(xiàn)在做了什么樣的準(zhǔn)備,？

于騫：我們是比較實(shí)在的、比較穩(wěn)健的一種方式,。我們始終是圍繞著用戶價(jià)值來構(gòu)建,。

我們是一步一步的。從0到1的階段你要做從0到1的事兒,，從1到10你要做好從1到10的事兒,。所以我們在平臺(tái)化建設(shè)上花了很多的精力。平臺(tái)化做好,，才能更好地去把你的產(chǎn)品能力提升,，也能更好地去復(fù)制,，降低交付成本。

我舉幾個(gè)例子,，通過我們一些技術(shù)的使用,，不管是6個(gè)攝像頭還是10個(gè)攝像頭，6V到10V我們是可以一套方案,，不管是大車還是小車,，都是一套模型。這種泛化性和實(shí)用性很強(qiáng),。

以前很多供應(yīng)商經(jīng)常宣傳,，我交付了多少車型，我們輕舟從來不宣傳這個(gè)事,，不是說我們交付車型少,，我們交付的車型也非常多。只是那個(gè)不重要,，關(guān)鍵是你能交付多少量,。你交付了100個(gè)車型，每個(gè)車型很少的量,，其實(shí)也沒什么意義,。

對(duì)我們來講，交付很多車型跟交付一個(gè)車型也沒什么區(qū)別,，因?yàn)槲覀兤脚_(tái)化做得非常好,。我們非常注重平臺(tái)化建設(shè)的。通過一個(gè)平臺(tái)推進(jìn)另外一個(gè)平臺(tái)繼續(xù)往前走,，這樣能形成正常循環(huán),。

資金方面，我們也非常健康的,。整個(gè)行業(yè)發(fā)展往更多頭部玩家去匯集,，所以我們也得到市場的廣泛認(rèn)可。

媒體：您剛剛說咱們供應(yīng)鏈企業(yè)盈利的時(shí)候,，說要?jiǎng)?chuàng)造更大的用戶價(jià)值,，如何定義這個(gè)為用戶創(chuàng)造更大的價(jià)值？

于騫：其實(shí)簡單來講,，用戶愿意為這個(gè)買單,，更多的用戶愿意為這買單。我們從來沒做過低階的方案,。我們很早就說我們不做沒有用戶體驗(yàn)的事兒,。其實(shí)很早以前有ADAS，很多車裝L2的系統(tǒng),，但是大部分都從來沒激活過,。車從購買到最后報(bào)廢,，可能連一次都沒激活過。這種沒有用戶體驗(yàn)的事兒我們是不干的,。

我們希望怎樣創(chuàng)造更大的用戶價(jià)值,？就是更多的用戶愿意為你買單，拿錢來投票,，就說明你創(chuàng)造用戶價(jià)值了,，這就是本質(zhì)。你怎么能做到這一點(diǎn),？你得不斷地讓用戶覺得從可用到好用到愛用,，他離不開這個(gè)事兒，他愿為這個(gè)事付費(fèi),。這就是很簡單的道理,，我們不做沒有任何用戶體驗(yàn)的事。

媒體：整個(gè)行業(yè)更加成熟之后,，做出來各個(gè)方案的差異化的競爭，會(huì)不會(huì)更加難,？

于騫：我覺得其實(shí)這個(gè)行業(yè)談差異化有點(diǎn)太早�,，F(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)說差異化，我倒覺得還沒到那步,。這個(gè)行業(yè)其實(shí)更多地在往更高階的水平去發(fā)展,。卷完高速卷城市，卷完城市卷L3了,，這場仗不打到L4不會(huì)終結(jié)的,。還沒談到差異不差異這個(gè)問題。

當(dāng)然我覺得也是會(huì)有差異的,。因?yàn)槟愕陌踩�性就有差��,。你安全性做得好，你的保費(fèi)就低,，這是很實(shí)際的,。你說你的智駕安全，他說他的智駕安全,，結(jié)果你會(huì)發(fā)現(xiàn),，誰的保費(fèi)低，那就是真的安全,。

如果都說安全,，但是出事還是由消費(fèi)者賠，大家其實(shí)還屬于L2階段,。這個(gè)是行業(yè)現(xiàn)在的階段,，我們也理解,。最終如果進(jìn)入到L3甚至L4階段的時(shí)候，那時(shí)候的安全性是可以衡量的,。如果你說我的智駕非常安全,，你拉出大規(guī)模的數(shù)據(jù)一看，你的事故率就是比別人低,，保險(xiǎn)公司就會(huì)給你更低的保費(fèi),。這就是你的智駕帶來的安全價(jià)值。

媒體：這點(diǎn)也是用戶可以感知到的,？

于騫：我覺得是可以感知到的�,，F(xiàn)在不可感知，是因?yàn)榇蠹疫�沒到那個(gè)階段,。這場仗不打到L4這個(gè)階段可能不會(huì)終結(jié),。未來可能5到10年，真的會(huì)出現(xiàn)完全脫手脫眼,，你根本不用管的智能駕駛,。

智能座艙也是。現(xiàn)在的座艙更多是為駕駛員服務(wù)的,，可能有一點(diǎn)是為副駕駛服務(wù)的,。但是未來可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果你這個(gè)車不需要駕駛員以后,，你的座艙更多是為整體的所有乘客來服務(wù)的,。所以，座艙的也會(huì)根據(jù)智駕的情況去發(fā)生變化,，我認(rèn)為人們的出行在未來會(huì)有很大的變化�,，F(xiàn)在的座艙可能也跟未來座艙不完全一樣。

媒體：您覺得自動(dòng)駕駛有沒有終極的解決方案,？現(xiàn)在大家談?wù)摫容^多的端到端或者這種VLA大模型,。它往L3、L4去走的話,，它能夠解決你剛才說的安全上的問題嗎,？

于騫：不管叫什么名詞，我認(rèn)為智駕系統(tǒng)一定是走向更多的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)方式,。

所謂的端到端或者VLA（視覺-語言-動(dòng)作模型）,，它就是另外一種形式的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)。智能駕駛技術(shù)演進(jìn)的方向,，就是把非技術(shù)驅(qū)動(dòng)的方式不斷拆掉,，包括我們所說的VLA、VLM（視覺-語言模型），包括無圖,。

這方面就是這樣的,，你把歷史的軌跡拖拽一下會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)技術(shù)演變方式不斷地把那些非數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的方式擠掉,，最后擠到?jīng)]有這樣的狀態(tài),。

媒體：現(xiàn)在是一個(gè)什么狀態(tài)？比如說你剛才說非數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng),。

于騫：我舉個(gè)例子,，VLA是真的端到端嗎？其實(shí)也不是,。

現(xiàn)在VLA輸出是一個(gè)軌跡,。這部分是不是還是靠規(guī)則，或者說還是靠一些非數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng),。很早以前,，大家就討論過，你有一個(gè)機(jī)器人把車開走,，那就是真正的端到端,。就是看到你的數(shù)據(jù)、看到你的圖像,，機(jī)器就能控制方向盤,、剎車、油門,，這是真正的端到端。

當(dāng)然我只是舉個(gè)例子,，它們都是某種形態(tài)的機(jī)器人,。但你可以理解為，真的有一天會(huì)有一個(gè)機(jī)器人,，能夠把一個(gè)沒有做系統(tǒng)監(jiān)控改裝,、沒有做任何調(diào)整的車給開走。它會(huì)知道該看什么地方,，能讀懂所有道路標(biāo)識(shí),。這就是更進(jìn)一步的端到端。技術(shù)演進(jìn)就是把非數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的方式,，不斷擠壓,。

媒體：百人會(huì)論壇上，吳總說特斯拉斷代式領(lǐng)先,。在端到端這塊,，您怎么看待現(xiàn)在大家的分布情況？

于騫：我認(rèn)為，特斯拉還是非常領(lǐng)先的,，它一方面是競爭對(duì)手,，也是行業(yè)的引領(lǐng)者。我們對(duì)它要有足夠的尊重,。特斯拉確實(shí)這方面做得好,，我們中國大部分的自動(dòng)駕駛公司都是摸著特斯拉過河的。我覺得,，我們在這方面要抱有敬畏之心,，向各行業(yè)的先進(jìn)引領(lǐng)者去學(xué)習(xí)。

他們在中國的表現(xiàn),，大家有不同的意見,，短期可能會(huì)受到各方面的限制。但我覺得它研發(fā)范式,、前瞻性,、資源的儲(chǔ)備和人才的儲(chǔ)備都是非常領(lǐng)先的。我們要向他們?nèi)�學(xué)習(xí),，向他們致敬,。

如果這時(shí)候這個(gè)世界只有特斯拉的話，那我們可能就沒有機(jī)會(huì)了,。但這個(gè)世界上,，我相信不會(huì)只有特斯拉一種車。