[汽車之家 行業(yè)] 3月28日-3月30日，以“夯實電動化 推進(jìn)智能化 實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展”為主題的中國電動汽車百人會論壇（2025）正式舉辦,。
在本屆論壇的演講中,，輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO于騫提出攜手車企和保險公司落地智駕險,，為用戶安全負(fù)責(zé)。演講過后，于騫在與包括汽車之家在內(nèi)的核心媒體進(jìn)行交流時表示,，全民智駕時代，更多的落地,，也意味著更多問題可能被暴露出來,。所以，他認(rèn)為,，在全民智駕時代,，安全是智駕的底線、是紅線,、是生命線,。
正是出于對安全的重視，所以于騫才提出打造智駕險的觀點,。在他看來,，每家企業(yè)都說自己的智駕足夠安全，但只靠自己喊口號沒有意義,。如果智能駕駛真正實現(xiàn)了事故率和出險率的降低,，那在保險測算的時候就會體現(xiàn)出價值。
在于騫看來,，當(dāng)前的智能駕駛行業(yè)談差異化還有點太早,，大家仍然是處于技術(shù)迭代的競爭中,。當(dāng)前處于卷完高速NOA卷城市NOA的階段，未來還會卷向L3：“這場仗不打到L4階段不會終結(jié),?！?/span>
為了能持續(xù)卷到最終階段，于騫認(rèn)為最重要的是,，避免那些不創(chuàng)造用戶價值的無用功,，要始終要去圍繞著用戶價值去構(gòu)建。輕舟智航的打法就是堅持把平臺化做好,，以此提升產(chǎn)品能力,，降低降低交付成本。
談到特斯拉,，于騫表示,，特斯拉仍然有領(lǐng)先性，中國智能駕駛公司幾乎都是摸著特斯拉過河的,，要給他們足夠的尊重,。但他同時表示，世界上不止有特斯拉,，他們在這個市場依然有非常多的機會,。
輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO 于騫
以下為交流原文（經(jīng)汽車之家整理修改）：
媒體：您覺得智駕平權(quán)是好事嗎,？
于騫：我覺得是好事,，讓更多消費者能夠體驗到智駕。以前只有豪華車能體驗到的,，現(xiàn)在10萬的乘用車也能體驗到,，絕對是大好事。對我們也是好事,，這個市場空間就更大,。
我這次百人會論壇分享的主題是安全，2024年NOA上車量非常大,，我們對安全要求特別重視,。因為以前可能交付幾萬臺、十幾萬臺頂多了,。如果你的交付量很小,，很多問題可能都暴露不出來。當(dāng)你幾十萬,、上百萬大規(guī)模交付的時候會發(fā)現(xiàn),，安全性是一個非常嚴(yán)肅的問題。
安全是智駕的底線、是紅線,、是生命線,。所以,，我今天特別跟行業(yè)呼吁,，我們一定要特別注重安全性，并不是說10萬塊的車就不需要安全,。我們也分享了對智駕的態(tài)度,，不管中階、高階,，安全都是頂配,。這是我們輕舟對整個智駕安全性的態(tài)度。
媒體：全民智駕之后,，會有更讓更多人選擇方案商嗎,？
于騫：我覺得全民智駕的時代，不管是智駕公司還是主機廠的方案,，一定會選擇安全,、可靠、舒適的駕駛體驗,。誰做的方案不重要,，但是對產(chǎn)品的要求是一樣的。
媒體：“智駕平權(quán)”對消費市場是狂歡,，對于很多中上游的供應(yīng)鏈企業(yè)會不會是一場噩夢,？會不會這波浪潮導(dǎo)致一大批企業(yè)很快被淘汰？
于騫：我覺得,，如果產(chǎn)品沒有做到大規(guī)模交付,，沒有量產(chǎn)經(jīng)驗，這樣的供應(yīng)商會比較艱難,。
以前主機廠可能看PPT,、看看demo車就定了，現(xiàn)在的主機廠沒有看期貨的,，就看你有沒有大規(guī)模的經(jīng)驗,。尤其是這種非常頭部的大體量的主機廠，它一定要看你有沒有這種大規(guī)模交付經(jīng)驗,。因為你只有通過大規(guī)模的交付,，你的產(chǎn)品的可靠性、穩(wěn)定性,、安全性才能得到真實地驗證,。
越是負(fù)責(zé)任的、頭部的主機廠，越會看重這件事兒,。以前智駕上車率很小的時候,，可能這些方面大家也沒那么看重。當(dāng)你有這么大的出貨量,、社會這么關(guān)注的時候,，其實是非常看產(chǎn)品力和體驗的,。
這也是我們輕舟很好的機會,。輕舟現(xiàn)在已經(jīng)有60萬臺車搭載了NOA的產(chǎn)品，我們預(yù)估2025年內(nèi)可以實現(xiàn)累計100萬臺車裝我們的智駕方案,。所以這點上來講,，我們的產(chǎn)品確實得到了市場的廣泛認(rèn)可，我們的可靠性,、穩(wěn)定性得到了實打?qū)嵉尿炞C,。我們是非常有信心的。
媒體：輕舟為什么要推智駕險,？
于騫：這是我們在行業(yè)中探討的方式,。我覺得，現(xiàn)在大家都講智駕,，都說自己安全。但是,，你出了事還是得消費者賠錢,。這個還是L2的范疇，不管叫L2+,、還是2++,，不管多少個“＋”。只有真正的責(zé)任主體轉(zhuǎn)移到車來了,，才真正進(jìn)入到L3的區(qū)間,。這是一個核心。
你如果想說你安全,，但怎么證明你安全,？假設(shè)你把你所有帶智駕的車和不帶智駕的車做比較的話，它的事故率和出險率確實很低,，那在保險測算的時候就會體現(xiàn)出價值,。
大家現(xiàn)在為什么做不到這點。是因為沒有那么大規(guī)模的交付量,，也沒有那么多統(tǒng)計的數(shù)據(jù)。當(dāng)然，我們的技術(shù)還沒有到那一步,。到那一步，一定會出現(xiàn)這樣的場景,。
因為你既然帶來了安全價值,，你就會在某一些地方體現(xiàn)出來,。大家不是靠口號去說,，是靠拿錢投票的,。這就是正向的價值循環(huán),。不斷地加強這部分循環(huán)，就是我看到的未來L3真正落地的機會,。
特斯拉現(xiàn)在已經(jīng)開始在美國兩個州作為保險人,，自己在提供保險。為什么,？因為他知道他的車沒問題,，安全性高。所以,，我為什么說你別看大家在卷高速,、卷城市，到下一階段就該卷L3了,?？赡苡行┸嚻竽軌蜃龅竭@一點，或者有些玩家能做到這一點,，可能也不一定車險,。有些如果做不到的話，那就比較尷尬了,。
所以,，這個行業(yè)不是說到城市NOA就完了，他一定會進(jìn)入到下一個階段,，到L3甚至到L4的階段。
我為什么今天的主題講,，我們始終是要想到用戶的價值創(chuàng)造,。你到底創(chuàng)造什么價值,？如果你創(chuàng)造安全價值,，那你又在什么地方能體現(xiàn)出你的安全價值？而不是喊口號,。
媒體：您剛剛提到智駕,，非常強調(diào)安全。您覺得在接下來的方案上面一定會存在激光雷達(dá)嗎,？
于騫：激光雷達(dá),，我理解它是一個產(chǎn)品的選擇，而不是一個技術(shù)選擇,。
長期來看,，視覺傳感器是一個非常重要的傳感器。但是從短期來講,，因為中國的環(huán)境非常復(fù)雜,，增加激光雷達(dá)會使得安全性提高。我覺得,，對一些豪華車、非常貴的車,，增加激光雷達(dá)是有益的,。我們理解激光雷達(dá)是一個安全件。
媒體：“智駕平權(quán)”時代,，我們作為智駕玩家,，接下來半年或者一兩年內(nèi)技術(shù)上我們卷的方向是怎樣的？成本上我們怎么卷,？
于騫：大家現(xiàn)在技術(shù)方向,，今天吳總（博世智能駕控中國區(qū)總裁吳永橋）也講了，我也很贊同,。技術(shù)上來講,，大家的技術(shù)范式是趨同的，不管是從高速到城市,、門到門,，產(chǎn)品的進(jìn)階方式，包括從無圖到端到端,，從兩段式到一段式,，到VLM、VLA,，這個技術(shù)范式大家是趨同的,。
其實智駕競爭的本質(zhì)在于你有沒有足夠多的算法、算力和數(shù)據(jù),，能夠使這件事做成,。這里面,，數(shù)據(jù)規(guī)模是非常重要的，如果沒有大規(guī)模的數(shù)據(jù)積累,，你這些模型你訓(xùn)練都訓(xùn)練不出來,。
媒體：您說的數(shù)據(jù)夠不夠，大規(guī)模數(shù)據(jù)的具體規(guī)模到底是多少,？
于騫：可以參考特斯拉的分享,，大概千萬級Clips這個級別，才能達(dá)到比較好的水平,。數(shù)據(jù)有多少只是一個維度,，其實數(shù)據(jù)覆蓋非常重要，覆蓋數(shù)據(jù)的質(zhì)量也非常重要,。如果僅僅有大量的數(shù)據(jù)都是重復(fù)的肯定是不行的,；有很多數(shù)據(jù)質(zhì)量非常差也是不行的。
數(shù)據(jù)是一個需要高質(zhì)量的,、高覆蓋的范疇,，這種有價值的數(shù)據(jù)也是非常重要的。
而且可能在100人里挑1人,，你才能找到一個最好的老司機跟他去做數(shù)據(jù)對齊，而不是你跟所有司機對齊,，其實人類駕駛行為是一個很復(fù)雜的情況,，你只要找出那種禮賓車司機的體驗，把他們篩選出來,，其實特斯拉也有一套自己打分的系統(tǒng),，篩選出好司機向他去學(xué)習(xí)，這是我們技術(shù)研究必然的方向,。
媒體：您剛剛演講中說2026年大概是NOA平權(quán)的時間,。能達(dá)到這樣的結(jié)果需要我們做哪些努力或者準(zhǔn)備？
于騫：首先你得量產(chǎn),。其實現(xiàn)在大部分城市NOA水平只是可用,，還沒有到真正好用的階段，現(xiàn)在能夠有這種交付,，是一個循序漸進(jìn)的過程,。我認(rèn)為，在大規(guī)模城市NOA的擴展過程中,，安全性一定是非常重要,。因為你一旦量起來了，安全性達(dá)不到,，這就是一個災(zāi)難,。并且在增長很快的過程中,，反而更加注重安全性的要求。
媒體：智駕成本還有多大的下降空間,，或者說主要能再挖成本的地方是哪兒,，是硬件還是軟件上面的能力？
于騫：規(guī)模本身會帶來成本的下降,。單位算力的成本是飛快下降的,。規(guī)模十年漲100倍，價格降1000倍,，具體數(shù)字大概是這樣的數(shù)字,。所以它單位算力的成本是在快速下降的。傳感器的成本也在快速下降,。
以前激光雷達(dá)幾十萬一套,，現(xiàn)在是千元的水平，所以激光雷達(dá)成本也在下降,；毫米波,、4D毫米波，甚至攝像頭,，也在下降,。當(dāng)然，可能下降的趨勢不一樣,。
技術(shù)的快速演進(jìn),，也會帶來成本下降。以前可能會想象,，有那么多的規(guī)則要去寫,，你根本寫不完，現(xiàn)在有新范式以后,，大部分工程師不是去做算法,。我們的研發(fā)范式早就從以模型為中心轉(zhuǎn)化成以數(shù)據(jù)為中心，所以研發(fā)范式會有很大的變化,，這都是成本的變化,。
當(dāng)然，這里面很核心的一部分就是我們始終要圍繞著用戶價值去創(chuàng)造,。我們不是說純做單點技術(shù),，而是要把我們的技術(shù)、產(chǎn)品和用戶價值緊密結(jié)合在一起,。最終回到商業(yè)本質(zhì),，讓大家都能夠成為多贏的局面，主機廠車好賣了,，車變得更安全了,，消費者得到更安全,、更舒適的駕駛體驗，我們的智駕供應(yīng)商能得到發(fā)展,，這個產(chǎn)業(yè)才能健康地發(fā)展,。
媒體：目前為止，整個智能化供應(yīng)商大部分是不賺錢的,，您預(yù)計可能到一個什么樣的階段,，讓我們的供應(yīng)商可能有機會開始大規(guī)模盈利？
于騫：這個市場的很多供應(yīng)商毛利比較低或者說不賺錢,，其實本質(zhì)上來講,，還是沒有創(chuàng)造足夠多用戶價值。
你沒有那么多用戶需求的時候,，你就沒有那么大價值可以創(chuàng)造,。智駕平權(quán)說明需求變大了、市場空間變大了,，這是一個好事,。
同時，我們要避免那些不創(chuàng)造用戶價值的無用功,。在我們所有的研發(fā)過程中,，不管你是做軟件還是做硬件，或者做任何一部分工作的,，始終要去圍繞著用戶價值去構(gòu)建,，不要出現(xiàn)內(nèi)耗或者重復(fù)的投入。
我經(jīng)常說這個行業(yè)里面有沒有N×N的排列組合,。很多種排列組合不創(chuàng)造任何用戶價值的，是內(nèi)耗,。我們把這種內(nèi)耗不創(chuàng)造用戶價值的這部分去除掉,，這個產(chǎn)業(yè)才會更加健康地發(fā)展。
媒體：為了活到那個時候,，輕舟現(xiàn)在做了什么樣的準(zhǔn)備,？
于騫：我們是比較實在的、比較穩(wěn)健的一種方式,。我們始終是圍繞著用戶價值來構(gòu)建,。
我們是一步一步的。從0到1的階段你要做從0到1的事兒,，從1到10你要做好從1到10的事兒,。所以我們在平臺化建設(shè)上花了很多的精力。平臺化做好,，才能更好地去把你的產(chǎn)品能力提升,，也能更好地去復(fù)制,，降低交付成本。
我舉幾個例子,，通過我們一些技術(shù)的使用,，不管是6個攝像頭還是10個攝像頭，6V到10V我們是可以一套方案,，不管是大車還是小車,，都是一套模型。這種泛化性和實用性很強,。
以前很多供應(yīng)商經(jīng)常宣傳,，我交付了多少車型，我們輕舟從來不宣傳這個事,，不是說我們交付車型少,，我們交付的車型也非常多。只是那個不重要,，關(guān)鍵是你能交付多少量,。你交付了100個車型，每個車型很少的量,，其實也沒什么意義,。
對我們來講，交付很多車型跟交付一個車型也沒什么區(qū)別,，因為我們平臺化做得非常好,。我們非常注重平臺化建設(shè)的。通過一個平臺推進(jìn)另外一個平臺繼續(xù)往前走,，這樣能形成正常循環(huán),。
資金方面，我們也非常健康的,。整個行業(yè)發(fā)展往更多頭部玩家去匯集,，所以我們也得到市場的廣泛認(rèn)可。
媒體：您剛剛說咱們供應(yīng)鏈企業(yè)盈利的時候,，說要創(chuàng)造更大的用戶價值,，如何定義這個為用戶創(chuàng)造更大的價值？
于騫：其實簡單來講,，用戶愿意為這個買單,，更多的用戶愿意為這買單。我們從來沒做過低階的方案,。我們很早就說我們不做沒有用戶體驗的事兒,。其實很早以前有ADAS，很多車裝L2的系統(tǒng),，但是大部分都從來沒激活過,。車從購買到最后報廢,，可能連一次都沒激活過。這種沒有用戶體驗的事兒我們是不干的,。
我們希望怎樣創(chuàng)造更大的用戶價值,？就是更多的用戶愿意為你買單，拿錢來投票,，就說明你創(chuàng)造用戶價值了,，這就是本質(zhì)。你怎么能做到這一點,？你得不斷地讓用戶覺得從可用到好用到愛用,，他離不開這個事兒，他愿為這個事付費,。這就是很簡單的道理,，我們不做沒有任何用戶體驗的事。
媒體：整個行業(yè)更加成熟之后,，做出來各個方案的差異化的競爭,，會不會更加難？
于騫：我覺得其實這個行業(yè)談差異化有點太早?，F(xiàn)在這個點說差異化,，我倒覺得還沒到那步。這個行業(yè)其實更多地在往更高階的水平去發(fā)展,。卷完高速卷城市,，卷完城市卷L3了，這場仗不打到L4不會終結(jié)的,。還沒談到差異不差異這個問題,。
當(dāng)然我覺得也是會有差異的。因為你的安全性就有差異,。你安全性做得好,，你的保費就低，這是很實際的,。你說你的智駕安全，他說他的智駕安全,，結(jié)果你會發(fā)現(xiàn),，誰的保費低，那就是真的安全,。
如果都說安全,，但是出事還是由消費者賠，大家其實還屬于L2階段,。這個是行業(yè)現(xiàn)在的階段,，我們也理解,。最終如果進(jìn)入到L3甚至L4階段的時候，那時候的安全性是可以衡量的,。如果你說我的智駕非常安全,，你拉出大規(guī)模的數(shù)據(jù)一看，你的事故率就是比別人低,，保險公司就會給你更低的保費,。這就是你的智駕帶來的安全價值。
媒體：這點也是用戶可以感知到的,？
于騫：我覺得是可以感知到的?，F(xiàn)在不可感知，是因為大家還沒到那個階段,。這場仗不打到L4這個階段可能不會終結(jié),。未來可能5到10年，真的會出現(xiàn)完全脫手脫眼,，你根本不用管的智能駕駛,。
智能座艙也是。現(xiàn)在的座艙更多是為駕駛員服務(wù)的,，可能有一點是為副駕駛服務(wù)的,。但是未來可能會發(fā)現(xiàn)，如果你這個車不需要駕駛員以后,，你的座艙更多是為整體的所有乘客來服務(wù)的,。所以，座艙的也會根據(jù)智駕的情況去發(fā)生變化,，我認(rèn)為人們的出行在未來會有很大的變化?，F(xiàn)在的座艙可能也跟未來座艙不完全一樣。
媒體：您覺得自動駕駛有沒有終極的解決方案,？現(xiàn)在大家談?wù)摫容^多的端到端或者這種VLA大模型,。它往L3、L4去走的話,，它能夠解決你剛才說的安全上的問題嗎,？
于騫：不管叫什么名詞，我認(rèn)為智駕系統(tǒng)一定是走向更多的數(shù)據(jù)驅(qū)動方式,。
所謂的端到端或者VLA（視覺-語言-動作模型）,，它就是另外一種形式的數(shù)據(jù)驅(qū)動。智能駕駛技術(shù)演進(jìn)的方向,，就是把非技術(shù)驅(qū)動的方式不斷拆掉,，包括我們所說的VLA、VLM（視覺-語言模型），包括無圖,。
這方面就是這樣的,，你把歷史的軌跡拖拽一下會發(fā)現(xiàn)，這個技術(shù)演變方式不斷地把那些非數(shù)據(jù)驅(qū)動的方式擠掉,，最后擠到?jīng)]有這樣的狀態(tài),。
媒體：現(xiàn)在是一個什么狀態(tài)？比如說你剛才說非數(shù)據(jù)驅(qū)動,。
于騫：我舉個例子,，VLA是真的端到端嗎？其實也不是,。
現(xiàn)在VLA輸出是一個軌跡,。這部分是不是還是靠規(guī)則，或者說還是靠一些非數(shù)據(jù)驅(qū)動,。很早以前,，大家就討論過，你有一個機器人把車開走,，那就是真正的端到端,。就是看到你的數(shù)據(jù)、看到你的圖像,，機器就能控制方向盤,、剎車、油門,，這是真正的端到端,。
當(dāng)然我只是舉個例子，它們都是某種形態(tài)的機器人,。但你可以理解為,，真的有一天會有一個機器人，能夠把一個沒有做系統(tǒng)監(jiān)控改裝,、沒有做任何調(diào)整的車給開走,。它會知道該看什么地方，能讀懂所有道路標(biāo)識,。這就是更進(jìn)一步的端到端,。技術(shù)演進(jìn)就是把非數(shù)據(jù)驅(qū)動的方式，不斷擠壓,。
媒體：百人會論壇上,，吳總說特斯拉斷代式領(lǐng)先。在端到端這塊,，您怎么看待現(xiàn)在大家的分布情況？
于騫：我認(rèn)為，特斯拉還是非常領(lǐng)先的,，它一方面是競爭對手,，也是行業(yè)的引領(lǐng)者。我們對它要有足夠的尊重,。特斯拉確實這方面做得好,，我們中國大部分的自動駕駛公司都是摸著特斯拉過河的。我覺得,，我們在這方面要抱有敬畏之心,，向各行業(yè)的先進(jìn)引領(lǐng)者去學(xué)習(xí)。
他們在中國的表現(xiàn),，大家有不同的意見,，短期可能會受到各方面的限制。但我覺得它研發(fā)范式,、前瞻性,、資源的儲備和人才的儲備都是非常領(lǐng)先的。我們要向他們?nèi)W(xué)習(xí),，向他們致敬,。
如果這時候這個世界只有特斯拉的話，那我們可能就沒有機會了,。但這個世界上,，我相信不會只有特斯拉一種車。