[汽車之家 行業(yè)] "擁抱創(chuàng)新共贏未來",，第二十一屆上海國際汽車工業(yè)展覽會于4月23日正式開幕,。通過重磅新車與領(lǐng)先科技的亮相，全面展示世界汽車工業(yè)的科技發(fā)展水平和技術(shù)創(chuàng)新突破,。在本屆車展中，汽車之家邀請了長安汽車副總裁賀剛展開深入交流,，一起聚焦創(chuàng)新,，共話行業(yè)未來。

在本次交流中,，賀剛認為,，用戶對駕駛輔助有強烈需求，但當前技術(shù)尚難以保障完全安全,，實際操作遠未達到理想,。部分企業(yè)及自媒體為宣傳流量誤導消費者，如脫手駕駛等危險行為已造成安全事故,。企業(yè)應以安全為首,，成本無論高低，關(guān)鍵安全配置如駕駛員監(jiān)測（DMS）,、脫手檢測（HOD）必須標配,，不能為降低成本省略。通過語音,、聲音及時提醒,，也能幫助用戶保持注意力,，提高行車安全。規(guī)范市場宣傳和配置標準,，將大幅減少安全隱患,。

以為對話實錄（精簡）：

汽車之家：最近工信部發(fā)布了一則關(guān)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車和OTA的通知，有人說這意味著中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全合規(guī)方面,，已經(jīng)引領(lǐng)世界了,，您怎么看待這個觀點？

賀剛：這個事其實是一個正面的事情,。它代表智能網(wǎng)聯(lián)汽車走向了合規(guī)化,。以前是一個野蠻生長的時代，大家對于L1-L5的命名也好,，或者是傳播也好,，其實是沒有相應的規(guī)范的，這導致了現(xiàn)在有很多的消費者,，一些錯誤的理解,，或者是濫用功能，造成一些安全的隱患,。我們國家在這個事情上面,，走到了世界的前列，我覺得是引領(lǐng)了駕駛輔助合規(guī)方面的突破,，甚至在后面持續(xù)的迭代以后,，引領(lǐng)未來智能駕駛階段的合規(guī)規(guī)范。

汽車之家：其實在智能網(wǎng)聯(lián)汽車,、輔助駕駛方面,，過去的一段時間，或者過去的幾年時間,，時不時會有一些事故的發(fā)生,，您覺得為什么這樣的一個通知，或者關(guān)于輔助駕駛的要求,，在2025年這樣一個時間節(jié)點才發(fā)出來,？

賀剛：其實這也是一個技術(shù)和規(guī)范發(fā)展的過程，基本上來說,，技術(shù)會先于規(guī)范,，不管什么技術(shù)，會有這個過程,，技術(shù)出來以后,，我們發(fā)現(xiàn)這樣的技術(shù)、這樣的產(chǎn)品,，可能會帶來一些風險的時候,，我們制定相應的規(guī)范來約束它,，這本來就是一個很自然的過程，在這個過程中,，我們發(fā)現(xiàn)了一些技術(shù)倫理不達標,、測試不充分、場景覆蓋不全的情況,；同時宣傳方面,，部分零部件企業(yè)，部分整車企業(yè)的宣傳,，會誤導消費者,，發(fā)生了很多事故，所以國家出手讓大家先沉淀下來,，當大家把技術(shù)能力達到一定水平以后,，我們再來把這樣的傳播和技術(shù)產(chǎn)品相結(jié)合，來推進我們下一代的駕駛能力的提升,。

汽車之家：在之前很多人呼吁,，做輔助駕駛功能體驗時一定要雙手握緊方向盤，并且目視前方保持注意力,。但實際上,，很多用戶使用過程中并沒有做到這件事。您認為這樣的一個行為,，尤其是輔助駕駛功能到現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了很多年,，包括一些高級的輔助駕駛，為什么到現(xiàn)在仍然有人對這方面的安全性不夠重視,？

賀剛：任何一個事情的發(fā)生,，都不是一個單方面的事件，它一定是雙方面的 ,。

第一，用戶有這樣的一個需求,，對于駕駛輔助的需求,，甚至對于自動駕駛的需求，希望能夠不操作,，甚至少操作就能讓汽車安全的駕駛，但實際的供給還沒達到這樣的技術(shù)狀態(tài),；

第二,，剛才講到了品牌宣傳，部分企業(yè)的宣傳也有一些誤導,。有很多主播為了博流量,，他會拍很多脫手,、脫眼、脫腳的視頻來誤導消費者,，這個現(xiàn)象不止是在中國,，海外也是一樣的，最開始出的問題也不是在中國,，在美國一些不太好的宣傳方式,，誤導了很多消費者，最后引發(fā)了很多安全事故,，甚至丟失了生命,。我相信通過正向引導和規(guī)范以后，這種問題會下降很多,。

汽車之家：今年有一些企業(yè)提出了“全民輔助智駕”,，在看到現(xiàn)在事故的發(fā)生以后，很多人覺得這個目標會不會早了一點,？您是怎么看待這個觀點的,？

賀剛：不早，我不認為早,，現(xiàn)在時機剛好,。從野蠻生長到規(guī)范化發(fā)展，這時候提出來,，讓各整車企業(yè),、零部件公司，能夠快速的優(yōu)化自己的技術(shù)和產(chǎn)品,，打磨好它,，讓它更安全。另外一個,，同時也是告知用戶,，目前還沒有達到真正的自動駕駛階段，您在使用的過程中,，要保持一定的專注,，防止意外事故的產(chǎn)生，這其實是一個非常好的時候,，也是非常好的階段來推進這件事情,，我認為剛剛好。

這個其實就是每個企業(yè)對于安全與成本的理解問題,，這么多年來,，長安汽車一直打造的是安全、舒適、便捷這樣的體驗為主,，而安全永遠排在第一位,。包括目前提的比較多的安全、智能,、低碳,，這幾個詞，目前也在我們的目錄里面,，但是永遠都是安全排第一位,，所以我們講安全的時候不講成本，只要為了安全是不考慮成本得,，這些成本是我們認為提供給用戶的時候,，企業(yè)必須要考慮進去的，這是第一個,。

第二個就是從成本上面來說,，我們認為目前駕駛輔助的階段，有的成本是不能省的,，比如說DMS,，駕駛員的監(jiān)測，包括駕駛員的狀態(tài)監(jiān)測,、疲勞監(jiān)測,，目前有很多的車企把這個省掉了，同時還有一些語音和聲音的提醒,，提醒用戶是什么狀態(tài),，提醒用戶有什么安全隱患，這種主動的交互,，也會讓用戶保持一定的注意力,，讓他能夠更安全的進行行駛。

汽車之家：純視覺方案的輔助駕駛事故讓業(yè)內(nèi)重新開始重視激光雷達方案,。您覺得激光雷達方案和純視覺方案之間的博弈是一個什么狀況,？同時，您覺得如果是純視覺方案,，我們?nèi)绾文軌蛟谔峁┫嚓P(guān)功能的同時,，保障駕駛?cè)藛T的安全？

賀剛：OK,。您的這是兩個問題。

第一個問題就是駕駛輔助等級問題,，純視覺和有雷達甚至有激光雷達之爭,，這個我覺得其實沒有啥好爭論的，因為什么，為了安全,，你需要上與輔助駕駛等級相匹配的技術(shù)和配件,。如果你定義你的輔助駕駛等級偏低，你可以不用激光雷達,。但是你也要告訴用戶,，哪些情況下你不能用輔助駕駛，哪些情況能用,，因為這無可厚非,，這是一個商業(yè)的選擇。

第二個是我們認為的激光雷達的問題,，現(xiàn)在很多汽車的高階輔助駕駛連毫米波雷達都沒有,，這種方案，我們認為應該要加上去,。因為什么,？激光雷達能夠充分的解決極端情況下的一些問題。比如說沒有光線,、雨天霧天,、突然的強光等等這種問題，這是人眼解決不了的問題,，我們在今年2月份北斗天樞2.0發(fā)布的時候,，就講到了我們后來會把激光雷達普及到10萬級別的車子，這是未來長安為了打造安全而付出的努力,。

至于純視覺方案,，它不能叫純視覺，目前世界上沒有一個完全的純視覺方案,，包括特斯拉也加了毫米波雷達和超聲波雷達,，它沒有一個完全的純視覺方案，只是它會配合一些傳感器來做一些行駛,，但是這個行駛,，我認為它應該定義為駕駛，以后不管怎么發(fā)展,，都只能定義在輔助駕駛上面,，再往上其實蠻難的，因為它有盲區(qū),，解決不了場景全覆蓋的問題,。

汽車之家：說回全民輔助駕駛這個事情，現(xiàn)在很多供應商提出來說,，當輔助駕駛的功能成為標配之后,，一些車企在自研相關(guān)的一個功能是不是就沒有意義了？

賀剛：目前談?wù)撨@個問題還比較早，為什么呢,？我們目前還在L2級的輔助駕駛階段,，離我們的夢想無人駕駛還有很遠的路，目前是百家爭鳴的時代,，每一個企業(yè)都可能先完成一部分布局,，做自動駕駛類似于掃雷游戲，各大企業(yè)包括供應商一點一點的掃,，一點一點的掃,，把一個個場景難題解決掉，最后當把所有的雷（場景難題）掃掉的時候,，其實你就完成了無人駕駛,。

但在這個過程中，誰先掃掉哪一塊是不清楚的,。有的企業(yè)擅長于掃橫向的雷,，有的企業(yè)擅長掃縱向的雷，或者斜著的雷,，這是每個企業(yè)各自擅長的一個地方,。當前這個階段，輔助駕駛技術(shù)還沒有收斂,，目前還在擴張,，還是開放的階段。目前有單激光,、兩激光,、三激光、四激光方案,，還有您剛剛說到的純視覺的方案,，甚至還有一些有待挖掘的方案，包括當下火熱的人工智能技術(shù)等等�,，F(xiàn)在是百花爭鳴的階段,，使用自主開發(fā)或者成熟產(chǎn)品，這是每個企業(yè)自己的選擇,，目前長安的選擇是又在自研,，同時我們也在合作。

汽車智能化的發(fā)展在未來會趨同,。就像我們的智能手機,，我一直以手機舉例，因為我覺得汽車這個產(chǎn)品,，一定會走向手機這個時代,，手機以前有翻蓋,、滑蓋、斜滑蓋,、旋蓋等等各種造型，從按鍵,，有九個按鍵,、十個按鍵、幾十個按鍵等等,，現(xiàn)在歸一了,。汽車智能化一定會歸一到大家都覺得非常好用的階段，但這是一個很長的歷程,，目前還遠遠沒達到,，從特斯拉剛剛開始端到端開始，進來才一年不到,，還有很長的路要走,，我認為這個還早。

汽車之家：今年一季度的時候,，特斯拉的FSD其實也進入了中國市場,，但是只是部分功能，但是它至少是進來了,。我不知道您有沒有體驗過特斯拉FSD,，對它的產(chǎn)品體驗是有什么樣的感受？

賀剛：其實特斯拉做的,，目前來說應該是行業(yè)第一,，我們在美國當?shù)刈隽藢�標，國�?nèi)我們也買了一臺來做了對標,，目前來看,，它的美國的產(chǎn)品比中國版的還要好。

中國版的有兩個問題它沒有解決,，第一是紅綠燈的識別差,，第二是對于行人的保護會更強，不像美國一樣,，在美國的時候,，如果它發(fā)現(xiàn)有行人，它發(fā)現(xiàn)這個行人沒有往前走的傾向的時候,，車一下就開過去了,，非常絲滑。在中國只要發(fā)現(xiàn)有行人在路邊的時候,，它會先剎車,，最大的區(qū)別就是這兩個,，其他的幾乎沒有區(qū)別。

我們有整套完整的評價體系,，我們花了2周時間,，全部跑完了，做了一個對比,，目前來說特斯拉在行車方面是非常優(yōu)秀的,，我不說泊車，因為泊車它本來不擅長,。對于它(FSD)進來,，我是覺得，這是第二次革命,。第一次是特斯拉進來的時候,，引發(fā)了新能源革命，所以中國的新能源汽車發(fā)展成現(xiàn)在今天這個局面,，這里面有國家的支持,，也有企業(yè)自身的戰(zhàn)略發(fā)展，但是特斯拉的標桿作用也非常大,，它的很多先進理念,，也讓我們學習了很多。

第二次革命,，就是智能化這一部分,，尤其是輔助駕駛這一塊，其實特斯拉也是領(lǐng)先的,，它給我們開辟了一條新的道路,，從端到端，用大量的數(shù)據(jù)去喂養(yǎng),，用大的算力平臺去支撐等等,，這些其實都是我們一直都在學習的，所以在這里,，我認為它這條領(lǐng)域又會促進我們更快的把駕駛輔助升級到真正的智能駕駛那里去,，我覺得對我們來說是有益而無害的。

特斯拉只要想做,，其實會很快,。這其實擔心是有的，但是怎么說呢,？看你自己有沒有這樣的心態(tài)去面對它,，有沒有這樣的意識去跟隨它，或者說突破它,，或者說有沒有這樣的實力或者信心去跟它正面的PK,，我覺得這個是每個企業(yè)的戰(zhàn)略規(guī)劃,，以及企業(yè)領(lǐng)導人的膽識，以及團隊的信心,。像我們來說的話,，這個事情又是一個挑戰(zhàn)，以前突破不了的,，人家突破了,，大家再來研究一下，有沒有更好的辦法呀,？對不對？比如說它的一些場景解決不了的時候,，我們對標有些場景,，它真解決不了，包括有玻璃在前面,，包括極暗的情況下,，它還是有風險的。極暗情況下,，我們在山里面跑的時候,，的確它效果是非常不好的。

我們能不能解決,？我們是不是找到一些機會,？等等，我們正向的去對待這個事情,，正向的去思考這個事情,，正向的去推動這個事情，最后把它變成更好的產(chǎn)品提供給用戶,。

汽車之家：2025年年初的時候,，有很多企業(yè)家說L3，甚至說L3會在2025年就要落地,，在您看來,，L3距離普通用戶到底有多遠？他們所謂的落地,，到底是一個什么樣的狀況,？

賀剛：真正意義上面L3的分級來說，2025年很難,，但是我們也要保持信心,，但是關(guān)鍵是要有耐心，因為目前的L3,，法規(guī)層面對L3的要求,，第一沒有解禁,，第二是目前的產(chǎn)品技術(shù)做不到，因為它是在一定范圍內(nèi)的,、真正的達到車企的責任,，而不是用戶的責任。所以現(xiàn)在目前來看,，目前9家車企,，9個試點城市，做的也只是TJP這個階段,、這一部分L3的示范運營,，目前還在認證中，我們長安很榮幸是9家中的一家,，重慶市政府也在支持我們做這個事情,，但是這個事也只是整個L3一整個場景中的一段，但這一段目前來說,，我們突破起來,，目前驗收起來。還有相應的法規(guī)政策突破起來,，其實都還是在探索中,，而且?guī)讉�部委都很支持這個事，但的確涉及的方方面面太多了,，包括應急,、判責等等這些問題，其實都是一些問題,，現(xiàn)在大家在一起突破,，我們中國已經(jīng)走在了世界的前列了，慢慢的就像掃雷一樣,，一段一段的掃完,，就到來了。

汽車之家：長安汽車從輔助駕駛到自動駕駛的路上,，未來有什么規(guī)劃可以透露嗎,？

賀剛：第一，北斗天樞2.0已經(jīng)講過了,，我們在后面智駕的產(chǎn)品上面,，我們會做很多的硬件冗余，包括算力的冗余,，包括傳感器的冗余,，會做很多冗余。相應的底盤,，也要先固化,，要去做冗余,，我們的架構(gòu)，大家都知道我們的架構(gòu)一直是冗余的,，我們是雙環(huán)網(wǎng)架構(gòu),，目前特斯拉的Cybertruck才單環(huán)網(wǎng)，我們是雙環(huán)網(wǎng)的架構(gòu),，它其實也是一種冗余,，這個冗余已經(jīng)到了什么程度了？就算你撞掉了一個控制器,，把這個線撞斷了,，我還可以正常行駛，我還可以正常開門,、閃燈都可以的,，我們?nèi)プ鲞@樣的一個冗余，往我們希望的那個方向去努力,，這是第一個。

第二個其實我們也在不計成本,，目前來說,，我們整個做智能化的工程師有5000人，主要是在北京,、重慶,、上海三地辦公，也招聘了行業(yè)一大批的專家進來,，包括你們所熟知的陶吉首席,，等等一大堆的人，從算法到數(shù)據(jù)到規(guī)控等等這樣的一些專家,，招聘了一大堆,。目前我們整個駕駛領(lǐng)域，有接近2000人,，從產(chǎn)品到研發(fā)到測試等等,，我們有2000人，而這2000人是極大的一個投入,，而且是長期的一個投入,。

同時我們對數(shù)據(jù)采集也是不遺余力的，包括你看到,，我們和很多公司做了一些合作,，其實就是提前把數(shù)據(jù)拿來做預訓練，包括我們的算力卡,，重慶市政府也在支持我們,，做這樣的一個（事情）,，目前我們已經(jīng)接近2萬張算力卡了，政府給我們很大的一些支持,，讓我們能夠快速的跑起來,，真正把這樣的產(chǎn)品做好、做起來,。

但是在這個過程中,，我們對于安全底線，有很多的判斷,。比如說我們會提醒用戶,，你在什么樣的一個狀態(tài)，你困了沒有,？你現(xiàn)在手離開方向盤了沒有,？你是不是應該眼睛盯著路，隨時進行一些提醒,？而且我們后面可能也會引進一些懲罰機制,，用戶如果是長時間違規(guī)的使用，可能會用提醒或者禁用的這種方式來處理,，因為保障用戶的安全,，那是我們車企，至少是我們長安汽車最底線的一個思維,。

所以后面,，你可能會發(fā)現(xiàn)，我們會釋放一些功能出來,。但是這些功能出來,，我們一定會從廣宣的層面上，以及用戶的教育方面,，我們都會做很多的工作,，保障我們的每一個用戶都能夠安全的來使用相應的功能，我還是剛才的那個說法,，一段一段的掃雷給它掃完,，最后真正達到用戶滿意的水平，在這個過程中,，用戶也是隨著——OTA持續(xù)的體驗到產(chǎn)品的升級,，因為我剛才說的，我會做硬件的預留,，讓它可以一直的在它的全生命周期,，都能夠得到升級，也幫助用戶能夠及時的體驗到我們最新的產(chǎn)品，也給我們的產(chǎn)品點贊,。