以下為專訪實(shí)錄：

　　數(shù)字金融網(wǎng)：我簡(jiǎn)單問(wèn)一下我的問(wèn)題,，因?yàn)榻鹑谛袠I(yè)現(xiàn)在我看到剛才發(fā)布會(huì)的時(shí)候提到一些案例，現(xiàn)在的案例重要的是那種表單的還是模型的,？對(duì)金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō),，主要解決了他們哪些難題？以及他們?cè)趺催x擇一個(gè)適合自己的低代碼平臺(tái),？

　　張瀚文：其實(shí)對(duì)我們本身的定位工具,，只是我們自己在不斷地見這些客戶高層當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)金融企業(yè)對(duì)這類的需求比較敏感,，回到您剛才的問(wèn)題,，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)早期是很多零代碼或者無(wú)代碼基于流程和表端類的企業(yè)在做，他們解決了企業(yè)應(yīng)用的最多5%的場(chǎng)景,，這個(gè)產(chǎn)業(yè)并不都是這樣的,，我們目前以模型驅(qū)動(dòng)，我們未來(lái)的方向就是高上限,，我們?yōu)榱私鉀Q關(guān)鍵應(yīng)用構(gòu)建而生的一個(gè)追求。

　　為企業(yè)解決哪些問(wèn)題,？很多,，只要在應(yīng)用場(chǎng)景構(gòu)建過(guò)程當(dāng)中需要高投入的，公司需要投最大預(yù)算的,，都可以通過(guò)這個(gè)來(lái)提效,，把更多的人力和資源放到業(yè)務(wù)方面去。

　　李冰冰：我這邊做一些簡(jiǎn)要的補(bǔ)充,，首先像張總剛才提的一樣,，我們是一個(gè)面向?qū)Ｂ氶_發(fā)者的低代碼平臺(tái)，本身是模型驅(qū)動(dòng)的,，我們主要還是解決行業(yè)內(nèi)關(guān)鍵復(fù)雜的應(yīng)用,，首先基于我們這幾年積累,，包括我們和某大型的國(guó)有銀行也在合作，剛開始起初他們也是會(huì)做一些對(duì)于他們開發(fā)的規(guī)范,，外包人員的管理,，包括運(yùn)營(yíng)的提效的手段，解決他們這樣一些問(wèn)題,。

　　低碼時(shí)代：今天我們是CodeWave智能平臺(tái)推出的發(fā)布會(huì),，我想了解一下咱們開發(fā)CodeWave平臺(tái)基于自己自研的大模型為底座，我們?cè)谧匝写竽Ｐ偷臅r(shí)候是遇到哪些挑戰(zhàn)呢,？我們又是怎么克服的,？包括我們今天的產(chǎn)品升級(jí)和CodeWave平臺(tái)的升級(jí)，對(duì)于我們接下來(lái)的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略會(huì)帶來(lái)哪些影響,？

　　張瀚文：如果是網(wǎng)易內(nèi)部大模型,，我們目前已自研數(shù)十個(gè)超大規(guī)模預(yù)訓(xùn)練模型，數(shù)帆目前主要基于網(wǎng)易自研發(fā)模型做面向智能編程垂直領(lǐng)域高效微調(diào),�,！　� 

　　低碼時(shí)代：我們CodeWave低代碼融合了AI的能力，對(duì)于我們接下來(lái)的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略包括布局上會(huì)帶來(lái)哪些比較大的影響,？

　　張瀚文：首先在這個(gè)階段還是把我們的工具做好,，第一塊，降低門檻,，未來(lái)我們希望他們快速地應(yīng)用,，把這些工具用起來(lái)。第二個(gè)門檻融合現(xiàn)在各行各業(yè)的組件和現(xiàn)有的開發(fā)環(huán)境,，把這些工作做好,，這些能力積累了以后，我們積累了第四代的NASL,，有了這個(gè)語(yǔ)言以后,，未來(lái)面向客戶提供更多的人工智能的服務(wù)，企業(yè)如果說(shuō)選擇私有化部署,，我們也會(huì)把人工智能的能力盡可能加載到企業(yè)私有化的能力去,，保障他們自己的數(shù)據(jù)安全，有些開放的企業(yè),，比如說(shuō)零售企業(yè)或者外貿(mào)企業(yè)對(duì)于自己的一些外部數(shù)據(jù)不敏感的,，我們未來(lái)用SaaS提供服務(wù)。

　　低碼時(shí)代：現(xiàn)在很多提供數(shù)字化轉(zhuǎn)型金融服務(wù)商包括做低代碼的,，他們其實(shí)也在做GPT的集成能力,，現(xiàn)在都講差異化，我們今天推出CodeWave的平臺(tái)，我們最大亮點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)在哪兒,？　　 

　　張瀚文：首先我們?cè)谑忻嫔嫌行┗�于流程�?qū)動(dòng)的企業(yè),，他做的事情我們都能做，相比做復(fù)雜場(chǎng)景的,，第一網(wǎng)易是自然投入,，老板親自打磨產(chǎn)品，這是很多企業(yè)不能比的,，網(wǎng)易會(huì)有大量的人才資源和資金資源投入,，第二我們內(nèi)部有足夠多的復(fù)雜場(chǎng)景，內(nèi)部有幾十個(gè)板塊,，除游戲以外還有電商,、教育等業(yè)務(wù)，有了這些足夠多的場(chǎng)景積累以后,，我們面向很多的企業(yè)都有成熟的沉淀,，這是未來(lái)我們相比于其他公司的優(yōu)勢(shì)�,！　� 

　　低碼時(shí)代：網(wǎng)易的生態(tài)還是非常大的,。

　　張瀚文：是。

　　低碼時(shí)代：謝謝您,�,！　� 

　　 e-works：我想接著這位老師的問(wèn)題進(jìn)一步請(qǐng)教一下，我贊成剛才您提到網(wǎng)易的優(yōu)勢(shì),，首先有一把手的支持,，結(jié)合各個(gè)賽道積累，但是在我們今天發(fā)布會(huì)上看到,，我們?nèi)Τ鰜?lái)的重點(diǎn)行業(yè)有金融,、制造非常垂類的其實(shí)還是需要有一些基因在的一些行業(yè)，所以我今天也是想請(qǐng)教一下,，作為我們這樣一個(gè)從互聯(lián)網(wǎng)公司孵化出來(lái)的科技公司切入到比較垂類的低代碼業(yè)務(wù)的行業(yè),，我們要怎樣拓展自己的業(yè)務(wù)，行業(yè)策略是什么,？怎樣搭建自己的銷售策略,？體系等等，這方面想解讀一下,。 

　　張瀚文：其實(shí)我們最開始做商業(yè)化的時(shí)候，我們就發(fā)布了生態(tài)征程,，未來(lái)我們認(rèn)為,，踏踏實(shí)實(shí)把自己的做好，面向各行各業(yè)的都是由伙伴來(lái)做，比較好的是,，我見了很多的伙伴,，分為兩類，第一類是傳統(tǒng)做軟件,、做標(biāo)品的,，他們對(duì)這些東西一定程度看了以后轉(zhuǎn)身比較難，我今天看到一些企業(yè),，金融的甚至包括工業(yè)的,，那些企業(yè)是差異化的競(jìng)爭(zhēng)者，已經(jīng)通過(guò)低代碼的方式增加自己的應(yīng)用,。舉個(gè)例子,，上周在重慶見到一個(gè)數(shù)控機(jī)床，給車間提供業(yè)務(wù)的企業(yè),，機(jī)床師傅出了問(wèn)題以后有現(xiàn)場(chǎng)IT服務(wù),，要求太高了，這個(gè)公司經(jīng)常自己解決,，有問(wèn)題把三個(gè)模塊加載進(jìn)去就用上了,，未來(lái)我們團(tuán)結(jié)這些伙伴，他是愿意吃螃蟹的人,，是我們伙伴主要關(guān)注的點(diǎn),，網(wǎng)易不會(huì)做很多行業(yè)優(yōu)化的東西，我們把自己工具用好,，我們優(yōu)勢(shì)在于說(shuō)在低代碼的這幾年積累的突破的關(guān)鍵先進(jìn)技術(shù),，包括基于AI的研發(fā)，在內(nèi)部有些代碼輔助生成,，走差異化競(jìng)爭(zhēng),，剛剛像汪源展示的，將來(lái)伙伴愿意把資產(chǎn)沉淀過(guò)來(lái),，通用平臺(tái)過(guò)來(lái),，比如工業(yè)制造平臺(tái)最典型的，每個(gè)工業(yè)發(fā)展分析的時(shí)候都會(huì)分析制造業(yè)的問(wèn)題的時(shí)候,，都會(huì)需要引來(lái),，我們伙伴過(guò)來(lái)之后，把低代碼開放出來(lái)別人都能賺錢就行了,。

　　e-works：但是這里面會(huì)延伸出來(lái)另外的問(wèn)題,，我們要做工業(yè)領(lǐng)域，我們是來(lái)自制造業(yè)的媒體,，他們?yōu)槭裁床蝗ミx擇西門子,，為什么不去選擇SAP或者還有一些工業(yè)軟件金蝶,、用友他們的低代碼平臺(tái)跟我們合作。

　　張瀚文：首先您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題也有,，今天我們發(fā)布的時(shí)候我們就向伙伴發(fā)布了一些激勵(lì)機(jī)制,，愿意在我們這邊上線市場(chǎng)，相比其他友商來(lái)說(shuō)我們走在了前面,。

　　李冰冰：張總主要是從營(yíng)銷側(cè),，從公司的戰(zhàn)略角度給您這邊解答了一下我們網(wǎng)易對(duì)做這個(gè)產(chǎn)品的方向，包括未來(lái)我們要做的一些規(guī)劃,，包括我們?cè)诎l(fā)布會(huì)上張總也發(fā)布了“Wave+”伙伴成長(zhǎng)計(jì)劃,，網(wǎng)易大家知道是做產(chǎn)品技術(shù)能力很強(qiáng)的公司，我們就想把我們的產(chǎn)品做得更好,，但您剛才也問(wèn)了一個(gè)像西門子這種產(chǎn)品,，他們有自己的優(yōu)勢(shì)，但是在國(guó)產(chǎn)化,、信創(chuàng)這塊他們的投入以及對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的認(rèn)可可能還不太一樣,，從這一點(diǎn)其實(shí)很多的制造業(yè)企業(yè)在選型都會(huì)考慮這樣的因素，會(huì)不會(huì)像華為一樣被卡脖子,，這是他們會(huì)考慮的一點(diǎn),。從技術(shù)層面來(lái)講，國(guó)內(nèi)并沒(méi)有一家像我們一樣做這種通用型的平臺(tái)型工具型的低代碼平臺(tái),，我們和AI結(jié)合有天然的優(yōu)勢(shì),，就像張總提到的一樣，我們有自己的NASL的編程語(yǔ)言,，這套語(yǔ)言把前端后端全棧統(tǒng)一化,，結(jié)合網(wǎng)易的產(chǎn)品，結(jié)合伙伴的力量,，結(jié)合戰(zhàn)略的投入,，相信在工業(yè)制造領(lǐng)域我們今年會(huì)有很大的建樹。

　　聯(lián)商網(wǎng)：剛才在發(fā)布會(huì)上我也看到了,，關(guān)于零售方面的一些應(yīng)用,，所以我們這邊問(wèn)題主要圍繞解決方案這塊，我們目前像數(shù)帆包括今天發(fā)布的低代碼平臺(tái),，它在零售解決方案這一塊的應(yīng)用主要有哪些,？三只松鼠這樣的企業(yè)，剛才會(huì)上也提到了,，可能是比較頭部的一些企業(yè)也在與我們合作,，但是零售行業(yè)的數(shù)字化肯定是一家數(shù)字化企業(yè)做不了的，我想問(wèn)一下比如說(shuō)就以良品鋪?zhàn)訛槔�,，我們跟他們合作過(guò)程中,，我們優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪里,？他們遇到了哪些問(wèn)題？雙方怎么來(lái)做這個(gè)事情,？可能比較細(xì)節(jié)。 

　　張瀚文：您說(shuō)的是三只松鼠嗎,？　　

　　聯(lián)商網(wǎng)：良品鋪?zhàn)雍腿�只松鼠都可��,。　�?nbsp;

　　張瀚文：良品鋪?zhàn)游覀儧](méi)合作,。

　　李冰冰：我們現(xiàn)在是三只松鼠合作,。　　

　　張瀚文：這類IT企業(yè)原來(lái)我也對(duì)接過(guò)這類很多企業(yè),，典型的問(wèn)題相當(dāng)于舉個(gè)例子,，很多企業(yè)你可能也知道很多賽道，一個(gè)餐飲出來(lái)或者一個(gè)很火的線下門店很快開店,，一鍵開店功能,，這個(gè)企業(yè)它面臨的問(wèn)題在于說(shuō)他需要選用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)軟件，比如說(shuō)ERP,，市面上沒(méi)有能夠很好解答的問(wèn)題,，三只松鼠ERP全自研的，回到自研的問(wèn)題來(lái)說(shuō),，為什么解決不了,，標(biāo)品太冗余，成本又高,，不愿意使用,，這樣又屬于互聯(lián)網(wǎng)基因的公司，他們就想去通過(guò)一些工具把自己的應(yīng)用快速搭建好,，有了這個(gè)想法,，但是數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中人才不足，可能招來(lái)一些有需求的人,，不會(huì)招很多專業(yè)的開發(fā)者成本太高不愿意支付這筆費(fèi)用,，所以他們通過(guò)我們工具的方式幫他降低整個(gè)開發(fā)的成本�,！　� 

　　李冰冰：這塊我再稍微補(bǔ)充一下細(xì)節(jié)的地方,，您剛才說(shuō)的關(guān)注的，對(duì)于零售行業(yè),，大家都知道零售行業(yè)整體發(fā)展比較快,，對(duì)營(yíng)銷運(yùn)營(yíng)這塊的要求還是比較高的，三只松鼠作為一個(gè)上市的龍頭企業(yè),，他們的自研項(xiàng)目像張總說(shuō)的特別強(qiáng),，他們的ERP核心系統(tǒng)基本上是自研的,，為什么選擇用網(wǎng)易的低代碼平臺(tái)合作，主要有幾個(gè)點(diǎn),，第一個(gè)點(diǎn)是人才供應(yīng)的問(wèn)題,，我不可能招的全是一些很高端的程序員，那意味著我的研發(fā)成本每年上升是很快的,。選擇我們這個(gè)平臺(tái),，我們是高上限，又能解決關(guān)鍵部分的應(yīng)用,。第二塊看到我們數(shù)帆在企業(yè)內(nèi)部沉淀的軟件方法的方法論,，也就是張總發(fā)布會(huì)上說(shuō)的引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的變革，我們有復(fù)雜的應(yīng)用怎么拆解,，讓你既做出來(lái)很復(fù)雜的應(yīng)用又在效率有很大的提升又在成本可控,，這是他們跟我們合作的重要的內(nèi)容。

　　接下來(lái)我們張總提到,，工程營(yíng)建是我們雙方共建,，門店智能營(yíng)銷、巡檢,，智能運(yùn)營(yíng)都會(huì)結(jié)合開發(fā)平臺(tái)做更深層次的合作,，這是三只松鼠目前的情況。未來(lái)我們會(huì)跟它在數(shù)字業(yè)務(wù)更深層的合作,，包括在人才創(chuàng)新,、人才培養(yǎng)，我們之前培養(yǎng)40多名,，明年我們培養(yǎng)100多名,，讓更多人參與建設(shè)。

　　聯(lián)商網(wǎng)：整體上還是涉及到運(yùn)營(yíng)和管理組織三大方面的情況,。我們邏輯跟以前SaaS服務(wù)商的邏輯還不一樣,，他們有些涉及到底層的改寫，傳統(tǒng)的ERP系統(tǒng)存在數(shù)據(jù)孤島,，各個(gè)業(yè)務(wù)部門不能打通,，數(shù)據(jù)這塊要重新組織，還有一種是提供IPR接口的,，您能不能詳細(xì)說(shuō)一下我們這塊的定位,，針對(duì)零售企業(yè)，像三只松鼠品牌商這一塊,，我們解決方案在零售這一塊我們大概做的是哪個(gè)環(huán)節(jié)或者整體是什么樣的情況,？

　　李冰冰：首先您剛才關(guān)注的這個(gè)點(diǎn)，我們的平臺(tái),，我們更多的是讓客戶感受到技術(shù)的自主可控,，我們更多的東西不是綁架客戶,，我們是提供通用型的開發(fā)平臺(tái)，他的業(yè)務(wù)經(jīng)驗(yàn)加上我的開發(fā)工具共同構(gòu)建一個(gè)智能營(yíng)銷的平臺(tái),、框架,、體系。對(duì)于我們來(lái)說(shuō),，我們更多是在平臺(tái)的擴(kuò)展性上,，這里面會(huì)有大家的理解，市面上基本上低代碼平臺(tái)應(yīng)用上限就是我低代碼平臺(tái)能力的上限,，是這樣的結(jié)論，但是我們更多的是把平臺(tái)的產(chǎn)品擴(kuò)展性做得更好,，讓企業(yè)專業(yè)開發(fā)團(tuán)隊(duì)在做的過(guò)程中通過(guò)我的標(biāo)準(zhǔn)化接口都能接入進(jìn)去,，后面我就可以去做走標(biāo)準(zhǔn)式的開發(fā)，結(jié)合AI的能力做一些智能營(yíng)銷,、智能推薦等等功能模塊,，主要是這么一個(gè)場(chǎng)景，所以說(shuō)我們站在網(wǎng)易的視角提供是軟件生產(chǎn)力的方法論,，加上通用型平臺(tái)工具,，加上業(yè)務(wù)場(chǎng)景、業(yè)務(wù)積累和業(yè)務(wù)方向我們一起打造這個(gè)事情,，但是對(duì)于它來(lái)說(shuō)它不會(huì)排斥我,，因?yàn)槲姨峁┑木褪且粋�(gè)工具，我不太涉及你的業(yè)務(wù),，而且我也不是綁架你,，讓你自己做更好的選擇�,！　� 

　　聯(lián)商網(wǎng)：所以我們自己像解決方案這一塊,，比如像零售眾多的業(yè)態(tài)，包括像品牌,，我們自己把餐飲和零售是分開的,，包括餐飲的解決方案，或者Shoppig mall,、便利店,，不會(huì)像傳統(tǒng)的解決方案分門別類，通過(guò)自己的平臺(tái)可以讓他們通過(guò)我們技術(shù)賦能,，相當(dāng)于跟傳統(tǒng)不太一樣,。

　　張瀚文：我們就是工具，我們自己做的工具,，我回答您的問(wèn)題,，未來(lái)沒(méi)有所謂的ERP,、MES之分了，因?yàn)檫@個(gè)是人為定出來(lái)的,，未來(lái)都可以快速構(gòu)建了,，企業(yè)招幾十個(gè)人就能把所有的系統(tǒng)端到端的開發(fā)出來(lái)了，這個(gè)軟件叫什么,？?jī)?nèi)部生產(chǎn)工具就行,，我個(gè)人認(rèn)為，到那個(gè)時(shí)代來(lái)臨的時(shí)候,，大企業(yè)能夠把這個(gè)東西看得清楚,，只需要懂需求，能夠把需求梳理清楚就行了,，找一些低代碼教練這種人才把這個(gè)事情實(shí)現(xiàn)出來(lái)就好了,。低代碼的好處在于說(shuō)，SaaS會(huì)有自己需求的場(chǎng)景,，我們不會(huì)有,，我們只是提供平臺(tái)，看伙伴需要什么,，這個(gè)軟件我就要做企業(yè)的營(yíng)銷,，我見過(guò)上海的好多公司是落后的生產(chǎn)力，這個(gè)東西不必要投那么多的錢,，但沒(méi)有標(biāo)品可以給他選,，就自己搞，投了不少錢,，成本很高,。未來(lái)我們要解決這個(gè)問(wèn)題，肉眼可見這是一個(gè)最大的浪費(fèi)問(wèn)題,，未來(lái)我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)要變革,，這種浪費(fèi)一定會(huì)減少，低代碼就是希望引導(dǎo)軟件工業(yè)的變革,。

　　汪院舉了個(gè)例子,，未來(lái)中國(guó)數(shù)字化打造沒(méi)有成千上萬(wàn)的開發(fā)者是做不起來(lái)的。現(xiàn)在找很多企業(yè)CEO跟他聊,，你的內(nèi)部場(chǎng)景為啥不開發(fā),，他說(shuō)是因?yàn)殄X，不愿意搞,，評(píng)估下來(lái)成本太高了,，基本上過(guò)完年代之后砍了2/3，效益差的基本上砍光了，未來(lái)成本過(guò)高,，原來(lái)需要100萬(wàn)現(xiàn)在需要30萬(wàn),，就干了，其實(shí)企業(yè)這種場(chǎng)景非常多,，我們內(nèi)部也是一樣,，我們現(xiàn)在自己的訪客系統(tǒng)就是用自己的低代碼平臺(tái)搭的。

　　聯(lián)商網(wǎng)：剛才您說(shuō)的關(guān)于數(shù)字化這塊,，復(fù)合型的一些零售龍頭,，像山東儒商集團(tuán)，下面有零售的超市還有百貨,，他們跟另外一個(gè)友商做的,，整體來(lái)說(shuō)做的比較重，相當(dāng)于是從底層重構(gòu),，因?yàn)樗麄兪怯幸惶讛?shù)字化系統(tǒng),，各個(gè)都是數(shù)據(jù)孤島打不通，數(shù)據(jù)睡眠沉淀了,。

　　張瀚文：原來(lái)我們也幫助很多企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，我們做了兩個(gè)事情,，第一個(gè)云原生,，第二個(gè)搞數(shù)據(jù)治理。但是企業(yè)圍繞這個(gè)數(shù)據(jù)干凈了,，上面的應(yīng)用開發(fā),，如果有標(biāo)品的話，今天有可能去跟其他產(chǎn)業(yè)打通,，很難的,，不太愿意去，即使做了一些開放,，搞起來(lái)也是磕磕絆絆的,，未來(lái)一些重大企業(yè)如果真的覺得自己很厲害，基于這一套的平臺(tái),，數(shù)據(jù)干凈的前提之下是可以構(gòu)建一個(gè)比較好的系統(tǒng),。

　　數(shù)字金融網(wǎng)：我再接著問(wèn)一下，銀行里面涉及孤島的問(wèn)題是更嚴(yán)重的,，問(wèn)一下具體的交付過(guò)程,，因?yàn)榭吹轿覀兏�多的是提供一個(gè)平臺(tái)，在垂直行業(yè)里面靠著合作伙伴做具體的交付,，整個(gè)的我看到剛才講的案例,，工商銀行的案例，還有保險(xiǎn)的，具體的交付以及我們合作的形式是怎樣的,？方便介紹一下案例講一下嗎,？

　　張瀚文：工商銀行只是買了工具，它自己能力很強(qiáng),，自己買的工具自己搭,。　　

　　李冰冰：接著張總這個(gè)話題,，工商銀行它是最早跟我們合作的,，它也看到了我們這種通行工具平臺(tái)是未來(lái)的一個(gè)方向，買了這樣一個(gè)平臺(tái),，主要目前我們的交付模式以交付平臺(tái)和平臺(tái)的個(gè)性化需求為主,，這塊基本上還是我們網(wǎng)易自己在做的事情，剛才更多的是說(shuō)場(chǎng)景類的,，聚焦場(chǎng)景類的,，我們會(huì)和我們的生態(tài)合作伙伴一起去做這樣的事情�,！　� 

　　汽車之家：我是汽車媒體,，但是我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下，我們這個(gè)平臺(tái)雖然是一個(gè)低代碼平臺(tái),，但它會(huì)不會(huì)有一些門檻的設(shè)定或者是我們的客戶的客群的定位大概是什么樣的,？因?yàn)槲伊私獾揭恍┫衿�車�?jīng)銷商集團(tuán)，他們其實(shí)是很需要數(shù)字化轉(zhuǎn)型的,，但他們可能每天在用大量的紙質(zhì)報(bào)表,，但是第一他們不像是銀行或者是保險(xiǎn)公司，即便是沒(méi)有高能力的開發(fā)人員,，起碼還有一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理,，像他們這種經(jīng)銷商集團(tuán)可能連一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理都沒(méi)有，可能連我需要什么需求都表述不明白,，這種會(huì)不會(huì)是我們的客戶群體呢,？　　 

　　張瀚文：我們更希望聚焦的是那些有專業(yè)開發(fā)能力的企業(yè)，目前4S店跟我們的交集少一些,，4S店如果自己開發(fā)了,，自己拖拉拽就能搞定的一些功能，我們很多像給汽車4S店提供數(shù)據(jù)化的工具公司,，很貴很難用,，未來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)如果發(fā)展起來(lái)，在一定階段存在SaaS,、私有化低代碼版本讓客戶選,，發(fā)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品用起來(lái)成本是最低的，就買了。這是我們看到未來(lái)可能是這個(gè)趨勢(shì),。

　　汽車之家：基于這種溝通難度比較大,，成本比較高的客戶可能會(huì)以一個(gè)中間平臺(tái)的形式去關(guān)聯(lián)起來(lái)，可能不會(huì)直接服務(wù)這樣的客戶,。

　　張瀚文：對(duì),。

　　李冰冰：我也補(bǔ)充一下您剛才說(shuō)的問(wèn)題，首先我們平臺(tái)定位,，我們還是面向?qū)Ｂ氶_發(fā)人員,，您剛才說(shuō)的沒(méi)有產(chǎn)品經(jīng)理，加上我們的工具,，原來(lái)可以做到100萬(wàn),，現(xiàn)在80萬(wàn)這個(gè)事情就愿意干的，這是一種場(chǎng)景,。第二塊,，剛才張總提到，我們的模式是很多樣化的,，我們有私有化交付,，我們也有云端SaaS的版本，根據(jù)不同客戶的訴求,，提供不一樣的交付方式,，交付模式等等，我們的核心還是為企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型貢獻(xiàn)自己的一份力量,。

　　張瀚文：我們看到軟件產(chǎn)業(yè)一定程度上被某些人形容為中國(guó)最落后的產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有任何的復(fù)用,，A公司搞完B公司搞,，C公司搞，完全不一樣,，理論上是有些相通的,，未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)的話，我們說(shuō)提高復(fù)用是最大的節(jié)約,，浪費(fèi)至少中國(guó)千億的量級(jí),。可能會(huì)需要我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)界共同的友業(yè)伙伴一起去改變產(chǎn)業(yè),，好處在于說(shuō)現(xiàn)在我們看到中國(guó)的產(chǎn)業(yè)比國(guó)外靠前一些,，如果我們未來(lái)做的好，為什么起了個(gè)行文名字,，老板覺得我們未來(lái)要走向世界,。　　 

　　低碼時(shí)代：我有一個(gè)問(wèn)題，低代碼時(shí)代我們一直深耕在低代碼里面做生態(tài)的,，包括從供給側(cè)還有產(chǎn)業(yè)用戶這邊的需求側(cè),，包括與高校的一些課程的普及，今年就會(huì)搞低代碼設(shè)計(jì)開發(fā)大賽,，咱們這邊的人才培育機(jī)制我看跟高校也有一些合作,，目前跟高校人才培養(yǎng)情況是怎樣的？跟國(guó)內(nèi)多少高校有合作,？

　　張瀚文：我們這塊有面向高校的低代碼開發(fā)者大賽,，每年都在搞，讓這些各專業(yè)的學(xué)生使用我們平臺(tái)兩周,，學(xué)會(huì)之后做一個(gè)應(yīng)用系統(tǒng),，挑選好的應(yīng)用系統(tǒng)給他獎(jiǎng)勵(lì)，這是一個(gè)維度,。另外一個(gè)維度,，剛剛發(fā)布會(huì)上提的，我們業(yè)務(wù)需求會(huì)開放100家低代碼教練的崗位,，我們會(huì)招聘,。

　　低碼時(shí)代：面向社會(huì)招聘，包括學(xué)生嗎,？　　

　　張瀚文：包括學(xué)生,。

　　李冰冰：接著剛才張總的話題回答一下您的問(wèn)題，目前有兩種模式,，一種模式通過(guò)網(wǎng)易的影響力做一些開發(fā)者大賽,。

　　第二我們也和目前的院校，華中師范大學(xué),、杭州電子科技大學(xué)我們做一些合作和創(chuàng)新,，他們的一些畢業(yè)設(shè)計(jì)，校內(nèi)的一些應(yīng)用,，這是我們也會(huì)做的,。還有一塊我們會(huì)聯(lián)合一些中職院校，我們從底層能力培養(yǎng),，融入到他的課程體系去,，往上構(gòu)建，從你的專職分杈,，通過(guò)這種方式培養(yǎng)到100萬(wàn)的開發(fā)者生態(tài),。

　　第三塊我們也深度和知名的教育的SV跟他們推出課程的體系，這三條路目前在今年規(guī)劃在一步一步落實(shí),，都會(huì)有些進(jìn)展,�,！　� 

　　e-works：前面有介紹到像工商銀行、三只松鼠這樣的一些金融零售的行業(yè)案例,，能不能請(qǐng)二位稍微展開介紹一下工業(yè)制造領(lǐng)域客戶的應(yīng)用案例,，比如說(shuō)我們?cè)趺礃勇?lián)合客戶做一些系統(tǒng)的重構(gòu)升級(jí)迭代，基于什么樣的場(chǎng)景,？　　 

　　李冰冰：剛好剛才她那邊也提到了,，她提到是汽車行業(yè)沒(méi)有產(chǎn)品經(jīng)理的公司，我們?cè)诤贾萦幸患易鲂酒瑴y(cè)試行業(yè)的一家公司,，馬上要上市了,，我們跟它合作是沃墾，他們做制造專業(yè)領(lǐng)域,，他們是特別擅長(zhǎng)的,，但是面臨著上市，面臨著IPO的壓力他們要做信息化的系統(tǒng)建設(shè),，他們沒(méi)有產(chǎn)品經(jīng)理,，可以說(shuō)連信息化團(tuán)隊(duì)都沒(méi)有，一個(gè)機(jī)會(huì)和我們合作,，我們主要從幾個(gè)層面,，第一個(gè)層面從研發(fā)流程管理層面，我們知道工業(yè)制造,，特別是做一些比較高端的,，他們有耗材的事情，研究耗材這件事情他們用的比較多,，我們從研發(fā)的立項(xiàng),、審批到各個(gè)環(huán)節(jié)我需要投多少人多少資源買多少設(shè)備，買多少品類這個(gè)層面全流程一體化地從0到1搭建平臺(tái),，這里面他們沒(méi)有產(chǎn)品經(jīng)理,，我們找了一個(gè)做過(guò)制造行業(yè)的本身網(wǎng)易也有這樣的團(tuán)隊(duì)，用我們的產(chǎn)品經(jīng)理加上我們的低代碼教練,，用了兩個(gè)月的時(shí)間基本上完成了他們整個(gè)的研發(fā)流程管理，研發(fā)效能管理的平臺(tái),，受到了客戶比較好的反饋,。

　　在一個(gè)新的領(lǐng)域，因?yàn)樗�是�?duì)IT建設(shè)有追求的公司,，不會(huì)選擇一個(gè)標(biāo)品,，因?yàn)闃?biāo)品并不能解決問(wèn)題，這是我們?cè)诤贾�,，在制造領(lǐng)域的企業(yè),�,！　� 

　　 e-works：所以這個(gè)也呼應(yīng)了剛才張總提到的，未來(lái)的制造業(yè)的ERP,、MES這些軟件系統(tǒng)的概念會(huì)越來(lái)越模糊,，就像剛才提到的幄肯科技搭建的系統(tǒng)就是這樣的系統(tǒng)。 

　　張瀚文：小企業(yè)來(lái)說(shuō)夠用就行,，大企業(yè)來(lái)說(shuō)就是要掌握核心的資產(chǎn),，沃墾原來(lái)純手工行業(yè)，芯片公司上市的之后自己工具上市的就行了,�,！　� 

　　 e-works：我們跟幄肯這種，怎么具體商業(yè)化收費(fèi)呢,？如果我們做一個(gè)普視性的平臺(tái)商業(yè)模式上標(biāo)準(zhǔn)化了,，商業(yè)化是怎么考慮的？　　 

　　張瀚文：我們跟幄肯是按開發(fā)者數(shù)量,，還有一部分我們提供一些低代碼教練,，因?yàn)樗�是懂需求的，告訴教練說(shuō)我這個(gè)流程是這樣,，把需求梳理起來(lái),，教練基于場(chǎng)景開發(fā)就行了，沒(méi)有伙伴介入,，未來(lái)一些客戶對(duì)自己的需求場(chǎng)景樹立的不是特別清楚這時(shí)候需要伙伴介入,，咱們現(xiàn)在很多標(biāo)品開發(fā)軟件公司，核心的價(jià)值在于懂場(chǎng)景,，其實(shí)未來(lái)客戶說(shuō)我就要基于低代碼搭,，把場(chǎng)景梳理清楚，原來(lái)需要JAVA各種語(yǔ)言寫的,，需要這個(gè)場(chǎng)景寫就可以了,。

　　 e-works：現(xiàn)在大概的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是什么？　　 

　　張瀚文：按開發(fā)者數(shù)量收費(fèi),。SaaS大概7000多,，不是按應(yīng)用收費(fèi)的。舉個(gè)例子,，現(xiàn)在用友商的平臺(tái)開發(fā)一個(gè)軟件,，這個(gè)軟件最終1萬(wàn)個(gè)人使用，只需要1塊錢,，不管部署出去多少人接入,，看著一個(gè)很便宜，一兩百,，兩三百,，但一旦是高并發(fā)的,，大規(guī)模的應(yīng)用，一下子就多的,，這個(gè)邏輯是這樣,。我們老板的想法是我們要服務(wù)專業(yè)開發(fā)者，做一些物美價(jià)平的事情,，一些友商的產(chǎn)品很便宜,，上量的地方直接把你搞破產(chǎn)了�,！　� 

　　李冰冰：引擎式的綁定了,。說(shuō)到商業(yè)模式張總也說(shuō)了，我們主要還是立足現(xiàn)在,，展望未來(lái),，現(xiàn)階段我們能做的事情是我們找到幄肯這樣的公司，他們對(duì)IT建設(shè)有需求,，我們用我們的平臺(tái)能力加上教練的服務(wù),，我們相信在未來(lái)他們會(huì)有更多的場(chǎng)景和IT需要建設(shè)，這個(gè)可能是和其他廠商不一樣的一個(gè)點(diǎn),，我們是立足把現(xiàn)在的事情做好,，展望未來(lái)更多的合作可能性。

　　 e-works：我接著這位老師商業(yè)模式的問(wèn)題,，現(xiàn)在搜索引擎搜低代碼太多選擇了,，所以還是回到商業(yè)模式，我們是希望以一個(gè)快速獲客,，越來(lái)越多的幄肯這樣的公司,，吸引到這樣的一個(gè)客戶，還是說(shuō)我們希望穩(wěn)扎穩(wěn)打,，真正做一個(gè)要在市場(chǎng)上立足和西門子或者什么樣公司PK的低代碼平臺(tái)工具,，未來(lái)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略是什么？　　 

　　張瀚文：快速獲客和市場(chǎng)不沖突,，你問(wèn)的問(wèn)題我們?nèi)绾瓮粐�,？首先基于我們理解，一個(gè)產(chǎn)業(yè)要發(fā)展起來(lái),，早期沒(méi)有大量的應(yīng)用產(chǎn)業(yè)肯定發(fā)展不起來(lái),，就跟做云一樣，早期很多公司做云,，現(xiàn)在有幾家？都會(huì)退出的,。第二階段是有標(biāo)準(zhǔn),，這個(gè)賽道現(xiàn)在太亂了,，沒(méi)有一個(gè)有標(biāo)準(zhǔn)的，我們現(xiàn)在聯(lián)合信通院包括拉一些廠商做標(biāo)準(zhǔn),，未來(lái)標(biāo)準(zhǔn)到底是啥,？不要讓客戶來(lái)承擔(dān)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們看到未來(lái)我們想在這個(gè)地方發(fā)力的,，其次是突圍,，在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里我們?cè)趺赐粐�？我們網(wǎng)易老板講的,，我們不做To B端,，他認(rèn)為低代碼是很好的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在講的,，我們有一個(gè)快速進(jìn)步的機(jī)制,，非常優(yōu)秀的人才，為什么在這個(gè)市場(chǎng)里面突圍不了,？又有錢又有人為什么突圍不了,？未來(lái)怎么突圍看時(shí)間，現(xiàn)在給你講我們?nèi)绾瓮粐�,，我們不認(rèn)可有啥大的發(fā)展,，畢竟中美對(duì)抗是一個(gè)未來(lái)，百年未有之變局,，人類百年之前是合作趨勢(shì),，未來(lái)是走向分類的，變局是不會(huì)變的,，我不認(rèn)為外企有很多大的發(fā)展,，我們想做的還是在很多大型企業(yè)共創(chuàng)，打磨我們的產(chǎn)品,，讓很多企業(yè)相信我們?cè)诤诵膱?chǎng)景里面真的共建出來(lái)解決很多問(wèn)題,，這是很多企業(yè)在門外看的核心的原因。現(xiàn)在給我感覺一樣,，那時(shí)候很好,，我們認(rèn)可這個(gè)產(chǎn)業(yè)價(jià)值痛點(diǎn)在這兒，一定是有價(jià)值點(diǎn)的,，老板瞄準(zhǔn)這一點(diǎn)就行了,。確實(shí)是一個(gè)非常非常明顯痛點(diǎn)，這個(gè)痛點(diǎn)總會(huì)有,，就有機(jī)會(huì),。　　 

　　李冰冰：我們最近跟大型企業(yè)的CEO包括集成商CEO聊的比較多,，他們就能看到,，我們做的是一件引領(lǐng)軟件生產(chǎn)力變革的事情,，我們并不是聚焦到當(dāng)前賣幾個(gè)項(xiàng)目或者去開發(fā)幾個(gè)場(chǎng)景，我們還是有一個(gè)宏大的愿景做支撐,，當(dāng)然客戶也是需要我們信息的輸入和培育,，讓他們更能理解到我們這類低代碼平臺(tái)和它的認(rèn)知的低代碼平臺(tái)到底解決問(wèn)題的維度以及能給它帶來(lái)的價(jià)值，通過(guò)我們近幾年的戰(zhàn)略合作也好,，銷售市場(chǎng)的努力也好,，我相信會(huì)給大家一個(gè)比較合適的答案，這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回復(fù),。