以下為專訪實錄：

　　數(shù)字金融網(wǎng)：我簡單問一下我的問題，因為金融行業(yè)現(xiàn)在我看到剛才發(fā)布會的時候提到一些案例,，現(xiàn)在的案例重要的是那種表單的還是模型的,？對金融機構(gòu)來說,，主要解決了他們哪些難題,？以及他們怎么選擇一個適合自己的低代碼平臺？

　　張瀚文：其實對我們本身的定位工具,，只是我們自己在不斷地見這些客戶高層當中,，發(fā)現(xiàn)金融企業(yè)對這類的需求比較敏感，回到您剛才的問題,，因為這個產(chǎn)業(yè)早期是很多零代碼或者無代碼基于流程和表端類的企業(yè)在做,，他們解決了企業(yè)應(yīng)用的最多5%的場景，這個產(chǎn)業(yè)并不都是這樣的,，我們目前以模型驅(qū)動,，我們未來的方向就是高上限，我們?yōu)榱私鉀Q關(guān)鍵應(yīng)用構(gòu)建而生的一個追求,。

　　為企業(yè)解決哪些問題,？很多，只要在應(yīng)用場景構(gòu)建過程當中需要高投入的,，公司需要投最大預(yù)算的,，都可以通過這個來提效，把更多的人力和資源放到業(yè)務(wù)方面去,。

　　李冰冰：我這邊做一些簡要的補充,，首先像張總剛才提的一樣，我們是一個面向?qū)Ｂ氶_發(fā)者的低代碼平臺,，本身是模型驅(qū)動的,，我們主要還是解決行業(yè)內(nèi)關(guān)鍵復(fù)雜的應(yīng)用，首先基于我們這幾年積累,，包括我們和某大型的國有銀行也在合作,，剛開始起初他們也是會做一些對于他們開發(fā)的規(guī)范，外包人員的管理,，包括運營的提效的手段，解決他們這樣一些問題,。

　　低碼時代：今天我們是CodeWave智能平臺推出的發(fā)布會,，我想了解一下咱們開發(fā)CodeWave平臺基于自己自研的大模型為底座,，我們在自研大模型的時候是遇到哪些挑戰(zhàn)呢？我們又是怎么克服的,？包括我們今天的產(chǎn)品升級和CodeWave平臺的升級,，對于我們接下來的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略會帶來哪些影響？

　　張瀚文：如果是網(wǎng)易內(nèi)部大模型,，我們目前已自研數(shù)十個超大規(guī)模預(yù)訓練模型,，數(shù)帆目前主要基于網(wǎng)易自研發(fā)模型做面向智能編程垂直領(lǐng)域高效微調(diào)�,！　� 

　　低碼時代：我們CodeWave低代碼融合了AI的能力,，對于我們接下來的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略包括布局上會帶來哪些比較大的影響？

　　張瀚文：首先在這個階段還是把我們的工具做好,，第一塊,，降低門檻，未來我們希望他們快速地應(yīng)用,，把這些工具用起來,。第二個門檻融合現(xiàn)在各行各業(yè)的組件和現(xiàn)有的開發(fā)環(huán)境，把這些工作做好,，這些能力積累了以后,，我們積累了第四代的NASL，有了這個語言以后,，未來面向客戶提供更多的人工智能的服務(wù),，企業(yè)如果說選擇私有化部署，我們也會把人工智能的能力盡可能加載到企業(yè)私有化的能力去,，保障他們自己的數(shù)據(jù)安全,，有些開放的企業(yè)，比如說零售企業(yè)或者外貿(mào)企業(yè)對于自己的一些外部數(shù)據(jù)不敏感的,，我們未來用SaaS提供服務(wù),。

　　低碼時代：現(xiàn)在很多提供數(shù)字化轉(zhuǎn)型金融服務(wù)商包括做低代碼的，他們其實也在做GPT的集成能力,，現(xiàn)在都講差異化,，我們今天推出CodeWave的平臺，我們最大亮點和優(yōu)勢在哪兒,？　　 

　　張瀚文：首先我們在市面上有些基于流程驅(qū)動的企業(yè),，他做的事情我們都能做，相比做復(fù)雜場景的,，第一網(wǎng)易是自然投入,，老板親自打磨產(chǎn)品，這是很多企業(yè)不能比的,，網(wǎng)易會有大量的人才資源和資金資源投入,，第二我們內(nèi)部有足夠多的復(fù)雜場景,，內(nèi)部有幾十個板塊，除游戲以外還有電商,、教育等業(yè)務(wù),，有了這些足夠多的場景積累以后，我們面向很多的企業(yè)都有成熟的沉淀,，這是未來我們相比于其他公司的優(yōu)勢,。　　 

　　低碼時代：網(wǎng)易的生態(tài)還是非常大的,。

　　張瀚文：是,。

　　低碼時代：謝謝您�,！　� 

　　 e-works：我想接著這位老師的問題進一步請教一下,，我贊成剛才您提到網(wǎng)易的優(yōu)勢，首先有一把手的支持,，結(jié)合各個賽道積累,，但是在我們今天發(fā)布會上看到，我們?nèi)Τ鰜淼闹攸c行業(yè)有金融,、制造非常垂類的其實還是需要有一些基因在的一些行業(yè),，所以我今天也是想請教一下，作為我們這樣一個從互聯(lián)網(wǎng)公司孵化出來的科技公司切入到比較垂類的低代碼業(yè)務(wù)的行業(yè),，我們要怎樣拓展自己的業(yè)務(wù),，行業(yè)策略是什么？怎樣搭建自己的銷售策略,？體系等等,，這方面想解讀一下。 

　　張瀚文：其實我們最開始做商業(yè)化的時候,，我們就發(fā)布了生態(tài)征程,，未來我們認為，踏踏實實把自己的做好,，面向各行各業(yè)的都是由伙伴來做,，比較好的是，我見了很多的伙伴,，分為兩類,，第一類是傳統(tǒng)做軟件、做標品的,，他們對這些東西一定程度看了以后轉(zhuǎn)身比較難,，我今天看到一些企業(yè)，金融的甚至包括工業(yè)的，那些企業(yè)是差異化的競爭者,，已經(jīng)通過低代碼的方式增加自己的應(yīng)用,。舉個例子,，上周在重慶見到一個數(shù)控機床,，給車間提供業(yè)務(wù)的企業(yè)，機床師傅出了問題以后有現(xiàn)場IT服務(wù),，要求太高了,，這個公司經(jīng)常自己解決，有問題把三個模塊加載進去就用上了,，未來我們團結(jié)這些伙伴,，他是愿意吃螃蟹的人，是我們伙伴主要關(guān)注的點,，網(wǎng)易不會做很多行業(yè)優(yōu)化的東西,，我們把自己工具用好，我們優(yōu)勢在于說在低代碼的這幾年積累的突破的關(guān)鍵先進技術(shù),，包括基于AI的研發(fā),，在內(nèi)部有些代碼輔助生成，走差異化競爭,，剛剛像汪源展示的,，將來伙伴愿意把資產(chǎn)沉淀過來，通用平臺過來,，比如工業(yè)制造平臺最典型的,，每個工業(yè)發(fā)展分析的時候都會分析制造業(yè)的問題的時候，都會需要引來,，我們伙伴過來之后,，把低代碼開放出來別人都能賺錢就行了。

　　e-works：但是這里面會延伸出來另外的問題,，我們要做工業(yè)領(lǐng)域,，我們是來自制造業(yè)的媒體，他們?yōu)槭裁床蝗ミx擇西門子,，為什么不去選擇SAP或者還有一些工業(yè)軟件金蝶,、用友他們的低代碼平臺跟我們合作。

　　張瀚文：首先您說的這個問題也有,，今天我們發(fā)布的時候我們就向伙伴發(fā)布了一些激勵機制,，愿意在我們這邊上線市場，相比其他友商來說我們走在了前面,。

　　李冰冰：張總主要是從營銷側(cè),，從公司的戰(zhàn)略角度給您這邊解答了一下我們網(wǎng)易對做這個產(chǎn)品的方向，包括未來我們要做的一些規(guī)劃，包括我們在發(fā)布會上張總也發(fā)布了“Wave+”伙伴成長計劃,，網(wǎng)易大家知道是做產(chǎn)品技術(shù)能力很強的公司,，我們就想把我們的產(chǎn)品做得更好，但您剛才也問了一個像西門子這種產(chǎn)品,，他們有自己的優(yōu)勢,，但是在國產(chǎn)化、信創(chuàng)這塊他們的投入以及對國內(nèi)市場的認可可能還不太一樣,，從這一點其實很多的制造業(yè)企業(yè)在選型都會考慮這樣的因素,，會不會像華為一樣被卡脖子，這是他們會考慮的一點,。從技術(shù)層面來講,，國內(nèi)并沒有一家像我們一樣做這種通用型的平臺型工具型的低代碼平臺，我們和AI結(jié)合有天然的優(yōu)勢,，就像張總提到的一樣,，我們有自己的NASL的編程語言，這套語言把前端后端全棧統(tǒng)一化,，結(jié)合網(wǎng)易的產(chǎn)品,，結(jié)合伙伴的力量，結(jié)合戰(zhàn)略的投入,，相信在工業(yè)制造領(lǐng)域我們今年會有很大的建樹,。

　　聯(lián)商網(wǎng)：剛才在發(fā)布會上我也看到了，關(guān)于零售方面的一些應(yīng)用,，所以我們這邊問題主要圍繞解決方案這塊,，我們目前像數(shù)帆包括今天發(fā)布的低代碼平臺，它在零售解決方案這一塊的應(yīng)用主要有哪些,？三只松鼠這樣的企業(yè),，剛才會上也提到了，可能是比較頭部的一些企業(yè)也在與我們合作,，但是零售行業(yè)的數(shù)字化肯定是一家數(shù)字化企業(yè)做不了的,，我想問一下比如說就以良品鋪子為例，我們跟他們合作過程中,，我們優(yōu)勢體現(xiàn)在哪里,？他們遇到了哪些問題？雙方怎么來做這個事情,？可能比較細節(jié),。 

　　張瀚文：您說的是三只松鼠嗎？　　

　　聯(lián)商網(wǎng)：良品鋪子和三只松鼠都可以,�,！　� 

　　張瀚文：良品鋪子我們沒合作,。

　　李冰冰：我們現(xiàn)在是三只松鼠合作�,！　�

　　張瀚文：這類IT企業(yè)原來我也對接過這類很多企業(yè),，典型的問題相當于舉個例子，很多企業(yè)你可能也知道很多賽道,，一個餐飲出來或者一個很火的線下門店很快開店,，一鍵開店功能，這個企業(yè)它面臨的問題在于說他需要選用一個標準軟件,，比如說ERP,，市面上沒有能夠很好解答的問題,，三只松鼠ERP全自研的,，回到自研的問題來說，為什么解決不了,，標品太冗余,，成本又高，不愿意使用,，這樣又屬于互聯(lián)網(wǎng)基因的公司,，他們就想去通過一些工具把自己的應(yīng)用快速搭建好，有了這個想法,，但是數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中人才不足,，可能招來一些有需求的人，不會招很多專業(yè)的開發(fā)者成本太高不愿意支付這筆費用,，所以他們通過我們工具的方式幫他降低整個開發(fā)的成本,。　　 

　　李冰冰：這塊我再稍微補充一下細節(jié)的地方,，您剛才說的關(guān)注的,，對于零售行業(yè)，大家都知道零售行業(yè)整體發(fā)展比較快,，對營銷運營這塊的要求還是比較高的,，三只松鼠作為一個上市的龍頭企業(yè)，他們的自研項目像張總說的特別強,，他們的ERP核心系統(tǒng)基本上是自研的,，為什么選擇用網(wǎng)易的低代碼平臺合作，主要有幾個點,，第一個點是人才供應(yīng)的問題,，我不可能招的全是一些很高端的程序員，那意味著我的研發(fā)成本每年上升是很快的,。選擇我們這個平臺,，我們是高上限，又能解決關(guān)鍵部分的應(yīng)用。第二塊看到我們數(shù)帆在企業(yè)內(nèi)部沉淀的軟件方法的方法論,，也就是張總發(fā)布會上說的引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的變革,，我們有復(fù)雜的應(yīng)用怎么拆解，讓你既做出來很復(fù)雜的應(yīng)用又在效率有很大的提升又在成本可控,，這是他們跟我們合作的重要的內(nèi)容,。

　　接下來我們張總提到，工程營建是我們雙方共建,，門店智能營銷,、巡檢，智能運營都會結(jié)合開發(fā)平臺做更深層次的合作,，這是三只松鼠目前的情況,。未來我們會跟它在數(shù)字業(yè)務(wù)更深層的合作，包括在人才創(chuàng)新,、人才培養(yǎng),，我們之前培養(yǎng)40多名，明年我們培養(yǎng)100多名,，讓更多人參與建設(shè),。

　　聯(lián)商網(wǎng)：整體上還是涉及到運營和管理組織三大方面的情況。我們邏輯跟以前SaaS服務(wù)商的邏輯還不一樣,，他們有些涉及到底層的改寫,，傳統(tǒng)的ERP系統(tǒng)存在數(shù)據(jù)孤島，各個業(yè)務(wù)部門不能打通,，數(shù)據(jù)這塊要重新組織,，還有一種是提供IPR接口的，您能不能詳細說一下我們這塊的定位,，針對零售企業(yè),，像三只松鼠品牌商這一塊，我們解決方案在零售這一塊我們大概做的是哪個環(huán)節(jié)或者整體是什么樣的情況,？

　　李冰冰：首先您剛才關(guān)注的這個點,，我們的平臺，我們更多的是讓客戶感受到技術(shù)的自主可控,，我們更多的東西不是綁架客戶,，我們是提供通用型的開發(fā)平臺，他的業(yè)務(wù)經(jīng)驗加上我的開發(fā)工具共同構(gòu)建一個智能營銷的平臺,、框架,、體系。對于我們來說,，我們更多是在平臺的擴展性上,，這里面會有大家的理解,，市面上基本上低代碼平臺應(yīng)用上限就是我低代碼平臺能力的上限，是這樣的結(jié)論,，但是我們更多的是把平臺的產(chǎn)品擴展性做得更好,，讓企業(yè)專業(yè)開發(fā)團隊在做的過程中通過我的標準化接口都能接入進去，后面我就可以去做走標準式的開發(fā),，結(jié)合AI的能力做一些智能營銷,、智能推薦等等功能模塊，主要是這么一個場景,，所以說我們站在網(wǎng)易的視角提供是軟件生產(chǎn)力的方法論,，加上通用型平臺工具，加上業(yè)務(wù)場景,、業(yè)務(wù)積累和業(yè)務(wù)方向我們一起打造這個事情,，但是對于它來說它不會排斥我，因為我提供的就是一個工具,，我不太涉及你的業(yè)務(wù),，而且我也不是綁架你，讓你自己做更好的選擇,。　　 

　　聯(lián)商網(wǎng)：所以我們自己像解決方案這一塊,，比如像零售眾多的業(yè)態(tài),，包括像品牌，我們自己把餐飲和零售是分開的,，包括餐飲的解決方案,，或者Shoppig mall、便利店,，不會像傳統(tǒng)的解決方案分門別類,，通過自己的平臺可以讓他們通過我們技術(shù)賦能，相當于跟傳統(tǒng)不太一樣,。

　　張瀚文：我們就是工具,，我們自己做的工具，我回答您的問題,，未來沒有所謂的ERP,、MES之分了，因為這個是人為定出來的,，未來都可以快速構(gòu)建了,，企業(yè)招幾十個人就能把所有的系統(tǒng)端到端的開發(fā)出來了，這個軟件叫什么,？內(nèi)部生產(chǎn)工具就行,，我個人認為,，到那個時代來臨的時候，大企業(yè)能夠把這個東西看得清楚,，只需要懂需求,，能夠把需求梳理清楚就行了，找一些低代碼教練這種人才把這個事情實現(xiàn)出來就好了,。低代碼的好處在于說,，SaaS會有自己需求的場景，我們不會有,，我們只是提供平臺,，看伙伴需要什么，這個軟件我就要做企業(yè)的營銷,，我見過上海的好多公司是落后的生產(chǎn)力,，這個東西不必要投那么多的錢，但沒有標品可以給他選,，就自己搞,，投了不少錢，成本很高,。未來我們要解決這個問題,，肉眼可見這是一個最大的浪費問題，未來我們整個產(chǎn)業(yè)要變革,，這種浪費一定會減少,，低代碼就是希望引導(dǎo)軟件工業(yè)的變革。

　　汪院舉了個例子,，未來中國數(shù)字化打造沒有成千上萬的開發(fā)者是做不起來的�,，F(xiàn)在找很多企業(yè)CEO跟他聊，你的內(nèi)部場景為啥不開發(fā),，他說是因為錢,，不愿意搞，評估下來成本太高了,，基本上過完年代之后砍了2/3,，效益差的基本上砍光了，未來成本過高,，原來需要100萬現(xiàn)在需要30萬,，就干了，其實企業(yè)這種場景非常多,，我們內(nèi)部也是一樣,，我們現(xiàn)在自己的訪客系統(tǒng)就是用自己的低代碼平臺搭的。

　　聯(lián)商網(wǎng)：剛才您說的關(guān)于數(shù)字化這塊,，復(fù)合型的一些零售龍頭,，像山東儒商集團,，下面有零售的超市還有百貨，他們跟另外一個友商做的,，整體來說做的比較重,，相當于是從底層重構(gòu)，因為他們是有一套數(shù)字化系統(tǒng),，各個都是數(shù)據(jù)孤島打不通,，數(shù)據(jù)睡眠沉淀了。

　　張瀚文：原來我們也幫助很多企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型,，我們做了兩個事情,，第一個云原生，第二個搞數(shù)據(jù)治理,。但是企業(yè)圍繞這個數(shù)據(jù)干凈了,，上面的應(yīng)用開發(fā)，如果有標品的話,，今天有可能去跟其他產(chǎn)業(yè)打通,，很難的，不太愿意去,，即使做了一些開放,，搞起來也是磕磕絆絆的，未來一些重大企業(yè)如果真的覺得自己很厲害,，基于這一套的平臺,，數(shù)據(jù)干凈的前提之下是可以構(gòu)建一個比較好的系統(tǒng)。

　　數(shù)字金融網(wǎng)：我再接著問一下,，銀行里面涉及孤島的問題是更嚴重的，問一下具體的交付過程,，因為看到我們更多的是提供一個平臺,，在垂直行業(yè)里面靠著合作伙伴做具體的交付，整個的我看到剛才講的案例,，工商銀行的案例,，還有保險的，具體的交付以及我們合作的形式是怎樣的,？方便介紹一下案例講一下嗎,？

　　張瀚文：工商銀行只是買了工具，它自己能力很強,，自己買的工具自己搭,。　　

　　李冰冰：接著張總這個話題,，工商銀行它是最早跟我們合作的,，它也看到了我們這種通行工具平臺是未來的一個方向,，買了這樣一個平臺，主要目前我們的交付模式以交付平臺和平臺的個性化需求為主,，這塊基本上還是我們網(wǎng)易自己在做的事情,，剛才更多的是說場景類的，聚焦場景類的,，我們會和我們的生態(tài)合作伙伴一起去做這樣的事情,。　　 

　　汽車之家：我是汽車媒體,，但是我有一個問題想問一下,，我們這個平臺雖然是一個低代碼平臺，但它會不會有一些門檻的設(shè)定或者是我們的客戶的客群的定位大概是什么樣的,？因為我了解到一些像汽車經(jīng)銷商集團,，他們其實是很需要數(shù)字化轉(zhuǎn)型的，但他們可能每天在用大量的紙質(zhì)報表,，但是第一他們不像是銀行或者是保險公司,，即便是沒有高能力的開發(fā)人員，起碼還有一個產(chǎn)品經(jīng)理,，像他們這種經(jīng)銷商集團可能連一個產(chǎn)品經(jīng)理都沒有,，可能連我需要什么需求都表述不明白，這種會不會是我們的客戶群體呢,？　　 

　　張瀚文：我們更希望聚焦的是那些有專業(yè)開發(fā)能力的企業(yè),，目前4S店跟我們的交集少一些，4S店如果自己開發(fā)了,，自己拖拉拽就能搞定的一些功能,，我們很多像給汽車4S店提供數(shù)據(jù)化的工具公司，很貴很難用,，未來這個產(chǎn)業(yè)如果發(fā)展起來,，在一定階段存在SaaS、私有化低代碼版本讓客戶選,，發(fā)現(xiàn)標準化產(chǎn)品用起來成本是最低的,，就買了。這是我們看到未來可能是這個趨勢,。

　　汽車之家：基于這種溝通難度比較大,，成本比較高的客戶可能會以一個中間平臺的形式去關(guān)聯(lián)起來，可能不會直接服務(wù)這樣的客戶,。

　　張瀚文：對,。

　　李冰冰：我也補充一下您剛才說的問題，首先我們平臺定位,，我們還是面向?qū)Ｂ氶_發(fā)人員,，您剛才說的沒有產(chǎn)品經(jīng)理,，加上我們的工具，原來可以做到100萬,，現(xiàn)在80萬這個事情就愿意干的,，這是一種場景。第二塊,，剛才張總提到,，我們的模式是很多樣化的，我們有私有化交付,，我們也有云端SaaS的版本,，根據(jù)不同客戶的訴求，提供不一樣的交付方式,，交付模式等等,，我們的核心還是為企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型貢獻自己的一份力量。

　　張瀚文：我們看到軟件產(chǎn)業(yè)一定程度上被某些人形容為中國最落后的產(chǎn)業(yè),，沒有任何的復(fù)用,，A公司搞完B公司搞，C公司搞,，完全不一樣,，理論上是有些相通的，未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來的話,，我們說提高復(fù)用是最大的節(jié)約,，浪費至少中國千億的量級�,？赡軙�需要我們整個產(chǎn)業(yè)界共同的友業(yè)伙伴一起去改變產(chǎn)業(yè),，好處在于說現(xiàn)在我們看到中國的產(chǎn)業(yè)比國外靠前一些，如果我們未來做的好,，為什么起了個行文名字,，老板覺得我們未來要走向世界�,！　� 

　　低碼時代：我有一個問題，低代碼時代我們一直深耕在低代碼里面做生態(tài)的,，包括從供給側(cè)還有產(chǎn)業(yè)用戶這邊的需求側(cè),，包括與高校的一些課程的普及，今年就會搞低代碼設(shè)計開發(fā)大賽,，咱們這邊的人才培育機制我看跟高校也有一些合作,，目前跟高校人才培養(yǎng)情況是怎樣的？跟國內(nèi)多少高校有合作,？

　　張瀚文：我們這塊有面向高校的低代碼開發(fā)者大賽,，每年都在搞,，讓這些各專業(yè)的學生使用我們平臺兩周，學會之后做一個應(yīng)用系統(tǒng),，挑選好的應(yīng)用系統(tǒng)給他獎勵,，這是一個維度。另外一個維度,，剛剛發(fā)布會上提的,，我們業(yè)務(wù)需求會開放100家低代碼教練的崗位，我們會招聘,。

　　低碼時代：面向社會招聘,，包括學生嗎？　　

　　張瀚文：包括學生,。

　　李冰冰：接著剛才張總的話題回答一下您的問題,，目前有兩種模式，一種模式通過網(wǎng)易的影響力做一些開發(fā)者大賽,。

　　第二我們也和目前的院校,，華中師范大學、杭州電子科技大學我們做一些合作和創(chuàng)新,，他們的一些畢業(yè)設(shè)計,，校內(nèi)的一些應(yīng)用，這是我們也會做的,。還有一塊我們會聯(lián)合一些中職院校,，我們從底層能力培養(yǎng)，融入到他的課程體系去,，往上構(gòu)建,，從你的專職分杈，通過這種方式培養(yǎng)到100萬的開發(fā)者生態(tài),。

　　第三塊我們也深度和知名的教育的SV跟他們推出課程的體系,，這三條路目前在今年規(guī)劃在一步一步落實，都會有些進展,�,！　� 

　　e-works：前面有介紹到像工商銀行、三只松鼠這樣的一些金融零售的行業(yè)案例,，能不能請二位稍微展開介紹一下工業(yè)制造領(lǐng)域客戶的應(yīng)用案例,，比如說我們怎么樣聯(lián)合客戶做一些系統(tǒng)的重構(gòu)升級迭代，基于什么樣的場景,？　　 

　　李冰冰：剛好剛才她那邊也提到了,，她提到是汽車行業(yè)沒有產(chǎn)品經(jīng)理的公司，我們在杭州有一家做芯片測試行業(yè)的一家公司，馬上要上市了,，我們跟它合作是沃墾,，他們做制造專業(yè)領(lǐng)域，他們是特別擅長的,，但是面臨著上市,，面臨著IPO的壓力他們要做信息化的系統(tǒng)建設(shè)，他們沒有產(chǎn)品經(jīng)理,，可以說連信息化團隊都沒有,，一個機會和我們合作，我們主要從幾個層面,，第一個層面從研發(fā)流程管理層面,，我們知道工業(yè)制造，特別是做一些比較高端的,，他們有耗材的事情,，研究耗材這件事情他們用的比較多，我們從研發(fā)的立項,、審批到各個環(huán)節(jié)我需要投多少人多少資源買多少設(shè)備,，買多少品類這個層面全流程一體化地從0到1搭建平臺，這里面他們沒有產(chǎn)品經(jīng)理,，我們找了一個做過制造行業(yè)的本身網(wǎng)易也有這樣的團隊,，用我們的產(chǎn)品經(jīng)理加上我們的低代碼教練，用了兩個月的時間基本上完成了他們整個的研發(fā)流程管理,，研發(fā)效能管理的平臺,，受到了客戶比較好的反饋。

　　在一個新的領(lǐng)域,，因為它是對IT建設(shè)有追求的公司,，不會選擇一個標品，因為標品并不能解決問題,，這是我們在杭州,，在制造領(lǐng)域的企業(yè)�,！　� 

　　 e-works：所以這個也呼應(yīng)了剛才張總提到的,，未來的制造業(yè)的ERP、MES這些軟件系統(tǒng)的概念會越來越模糊,，就像剛才提到的幄肯科技搭建的系統(tǒng)就是這樣的系統(tǒng),。 

　　張瀚文：小企業(yè)來說夠用就行，大企業(yè)來說就是要掌握核心的資產(chǎn),，沃墾原來純手工行業(yè)，芯片公司上市的之后自己工具上市的就行了�,！　� 

　　 e-works：我們跟幄肯這種,，怎么具體商業(yè)化收費呢？如果我們做一個普視性的平臺商業(yè)模式上標準化了,，商業(yè)化是怎么考慮的,？　　 

　　張瀚文：我們跟幄肯是按開發(fā)者數(shù)量，還有一部分我們提供一些低代碼教練,，因為它是懂需求的,，告訴教練說我這個流程是這樣，把需求梳理起來,，教練基于場景開發(fā)就行了,，沒有伙伴介入，未來一些客戶對自己的需求場景樹立的不是特別清楚這時候需要伙伴介入,，咱們現(xiàn)在很多標品開發(fā)軟件公司,，核心的價值在于懂場景，其實未來客戶說我就要基于低代碼搭,，把場景梳理清楚,，原來需要JAVA各種語言寫的，需要這個場景寫就可以了,。

　　 e-works：現(xiàn)在大概的收費標準是什么,？　　 

　　張瀚文：按開發(fā)者數(shù)量收費。SaaS大概7000多,，不是按應(yīng)用收費的,。舉個例子，現(xiàn)在用友商的平臺開發(fā)一個軟件,，這個軟件最終1萬個人使用,，只需要1塊錢，不管部署出去多少人接入,，看著一個很便宜,，一兩百，兩三百,，但一旦是高并發(fā)的,，大規(guī)模的應(yīng)用，一下子就多的,，這個邏輯是這樣,。我們老板的想法是我們要服務(wù)專業(yè)開發(fā)者，做一些物美價平的事情,，一些友商的產(chǎn)品很便宜,，上量的地方直接把你搞破產(chǎn)了,。　　 

　　李冰冰：引擎式的綁定了,。說到商業(yè)模式張總也說了,，我們主要還是立足現(xiàn)在，展望未來,，現(xiàn)階段我們能做的事情是我們找到幄肯這樣的公司,，他們對IT建設(shè)有需求，我們用我們的平臺能力加上教練的服務(wù),，我們相信在未來他們會有更多的場景和IT需要建設(shè),，這個可能是和其他廠商不一樣的一個點，我們是立足把現(xiàn)在的事情做好,，展望未來更多的合作可能性,。

　　 e-works：我接著這位老師商業(yè)模式的問題，現(xiàn)在搜索引擎搜低代碼太多選擇了,，所以還是回到商業(yè)模式,，我們是希望以一個快速獲客，越來越多的幄肯這樣的公司,，吸引到這樣的一個客戶,，還是說我們希望穩(wěn)扎穩(wěn)打，真正做一個要在市場上立足和西門子或者什么樣公司PK的低代碼平臺工具,，未來比較長遠的戰(zhàn)略是什么,？　　 

　　張瀚文：快速獲客和市場不沖突，你問的問題我們?nèi)绾瓮粐�,？首先基于我們理解,，一個產(chǎn)業(yè)要發(fā)展起來，早期沒有大量的應(yīng)用產(chǎn)業(yè)肯定發(fā)展不起來,，就跟做云一樣,，早期很多公司做云，現(xiàn)在有幾家,？都會退出的,。第二階段是有標準，這個賽道現(xiàn)在太亂了,，沒有一個有標準的,，我們現(xiàn)在聯(lián)合信通院包括拉一些廠商做標準，未來標準到底是啥,？不要讓客戶來承擔,，這個標準我們看到未來我們想在這個地方發(fā)力的，其次是突圍,，在這個產(chǎn)業(yè)里我們怎么突圍,？我們網(wǎng)易老板講的,，我們不做To B端，他認為低代碼是很好的產(chǎn)業(yè),，現(xiàn)在講的,，我們有一個快速進步的機制，非常優(yōu)秀的人才,，為什么在這個市場里面突圍不了？又有錢又有人為什么突圍不了,？未來怎么突圍看時間,，現(xiàn)在給你講我們?nèi)绾瓮粐�，我們不認可有啥大的發(fā)展,，畢竟中美對抗是一個未來,，百年未有之變局，人類百年之前是合作趨勢,，未來是走向分類的,，變局是不會變的，我不認為外企有很多大的發(fā)展,，我們想做的還是在很多大型企業(yè)共創(chuàng),，打磨我們的產(chǎn)品，讓很多企業(yè)相信我們在核心場景里面真的共建出來解決很多問題,，這是很多企業(yè)在門外看的核心的原因�,，F(xiàn)在給我感覺一樣，那時候很好,，我們認可這個產(chǎn)業(yè)價值痛點在這兒,，一定是有價值點的，老板瞄準這一點就行了,。確實是一個非常非常明顯痛點,，這個痛點總會有，就有機會,�,！　� 

　　李冰冰：我們最近跟大型企業(yè)的CEO包括集成商CEO聊的比較多，他們就能看到,，我們做的是一件引領(lǐng)軟件生產(chǎn)力變革的事情,，我們并不是聚焦到當前賣幾個項目或者去開發(fā)幾個場景，我們還是有一個宏大的愿景做支撐,，當然客戶也是需要我們信息的輸入和培育,，讓他們更能理解到我們這類低代碼平臺和它的認知的低代碼平臺到底解決問題的維度以及能給它帶來的價值，通過我們近幾年的戰(zhàn)略合作也好,，銷售市場的努力也好,，我相信會給大家一個比較合適的答案,，這是我對這個問題的回復(fù)。