[汽車之家 行業(yè)]  見到何小鵬之前，我們一直在想如何讓這次對話“不落俗套”,，貼合《新世代說》探索汽車圈新一代掌舵者內(nèi)心與眼界的出發(fā)點(diǎn),，更直接、更暢快地去聊聊他們披荊斬棘的背后,，有著哪些真實(shí)的思考,、彷徨、抉擇,，最終又如何堅(jiān)持,。換句話說，我們想關(guān)注那些本沒有確定答案,、因人而異的東西,，因?yàn)檫@些特質(zhì)反而最終決定人和事的走向。

　　何小鵬幾乎是這波造車新勢力中唯一沒有任何汽車背景的人,，純粹的“跨界”而來,。新與舊的碰撞可能帶來流光溢彩的火花，也可能有眼冒金星的碰壁,。他帶領(lǐng)的小鵬汽車,，已經(jīng)排上新勢力銷量榜的前三，也是美團(tuán)創(chuàng)始人王興預(yù)測中能留到最后的三家新企業(yè)之一,。但在全職入主小鵬汽車的前兩年，何小鵬關(guān)于智能汽車,、融資目標(biāo)的一些驚人言論,，曾頻頻陷入輿論風(fēng)暴。用戶策略沒跟上產(chǎn)品升級節(jié)奏還引起過維權(quán)非議,。

　　如今磨合到第三年,，何小鵬也深刻理解了互聯(lián)網(wǎng)與汽車不只有融合，更有邊界,。他依然對運(yùn)營和迭代創(chuàng)新抱有堅(jiān)持,，只是在摸清了游戲規(guī)則后，更懂得汽車沉甸甸的制造意義。從“挺好”到“更好”,，背后的難度可能是幾十倍,。

　　有老友曾形容何小鵬最大的特征是“擅長總結(jié)，看到事物的本質(zhì)”,。在這一次交流中,，何小鵬也深入內(nèi)核，圍繞造車新勢力的洗牌,、電動(dòng)汽車的銷量走勢,、智能汽車的變革，給出了三個(gè)拐點(diǎn)的判斷,，創(chuàng)業(yè)者不斷進(jìn)化的方法論也躍然紙上,。

　　小鵬汽車發(fā)展到今天——6年過去了，已有G3,、P7兩款車型在售,，它們?nèi)谌肓诉^去的何小鵬——移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代優(yōu)秀產(chǎn)品經(jīng)理的智能互聯(lián)思維，更融入了現(xiàn)在的何小鵬——理解制造內(nèi)涵的汽車人審慎品質(zhì)�,，F(xiàn)如今的何小鵬不再會(huì)去高喊“智能汽車的核心在運(yùn)營而不在制造”,，而是會(huì)強(qiáng)調(diào)在確保研發(fā)制造等硬件品質(zhì)的基礎(chǔ)上，運(yùn)用“軟件,、數(shù)據(jù)”打造智能化壁壘和差異化運(yùn)營,。

　　汽車百年變革的迷霧中，鍛造跨時(shí)代的創(chuàng)新產(chǎn)品和體系,，需要付出巨大成本,，只有少數(shù)極其努力的幸運(yùn)兒能做到。何小鵬會(huì)是那一個(gè)嗎,？

◆如何吸引消費(fèi)者

　　汽車之家：首先從最受關(guān)注的產(chǎn)品聊起,，你形容P7是一個(gè)很復(fù)雜的產(chǎn)品，怎么概括它的最大賣點(diǎn)來打動(dòng)用戶,？

　　何小鵬：P7讓我能夠換一個(gè)角度去論證,，產(chǎn)品力還是很重要。現(xiàn)在我們一直在考慮產(chǎn)品力,、品牌力,、銷售力、口碑力四個(gè)力的組合,。經(jīng)歷了第一代品牌到第二代品牌的變遷,，P7出來之后銷售的效果是原來G3的數(shù)倍，就感覺到有非常大的差異,。

　　你看跟誰比,，如果跟Model 3比,，我覺得P7比他更漂亮，更大,，內(nèi)飾要好一些,，然后智能化是針對中國的。如果跟汽油車相比,，這個(gè)體系是不一樣的,，它是智能汽車，電動(dòng)的加速度快,，很安靜,。如果有里程焦慮，也會(huì)告訴用戶P7是全國最長的續(xù)航706km,，最低的循環(huán)也有接近600,、500大幾十公里續(xù)航。

　　像中國大部分整車廠還認(rèn)為一個(gè)車能夠上網(wǎng)就講是智能汽車,，跟我們最開始看功能手機(jī)一樣,，都能上網(wǎng)，裝點(diǎn)軟件,，但是不叫智能機(jī),，還處在一個(gè)非常初級的階段。

　　我們在城市的商超里建店,，就是要讓更多的人了解什么是智能汽車,。你們應(yīng)該去開小鵬P7，開Model 3或者蔚來ES6,，起碼經(jīng)過一兩次充電,、郊游，對于電動(dòng)化智能化的感受會(huì)跟原來所想象的差別很大,。一旦適應(yīng)的時(shí)候,，我們非常多的朋友開小鵬汽車之后，家里面的汽油車都不開,。

　　汽車之家：提到“電動(dòng)智能的布道”,，那你肯定會(huì)有第一批的受眾，從之前G3到現(xiàn)在P7的訂單,，用戶跟原來預(yù)期的定位是一致的嗎,？

　　何小鵬：有一些變化，我們最開始以為是年輕人第一款電動(dòng)車,，后來是家庭的第一款電動(dòng)車。第二,，很多人認(rèn)為油價(jià)的高低跟電動(dòng)車買賣的好壞相關(guān)聯(lián),，實(shí)際上沒有關(guān)聯(lián),。比如說加油一個(gè)月可能要2000塊錢，但家里充電的話大概100多就夠,。真正去交幾個(gè)月你才覺得哇塞這個(gè)太便宜,，但它是在使用環(huán)節(jié)體驗(yàn)好，不代表消費(fèi)決策,。第三,，女性用戶比我們想象的多。

　　去年我們出了一個(gè)《小鵬汽車智能化運(yùn)營報(bào)告》,，我們大概90%的用戶,，買了配備自動(dòng)駕駛輔助系統(tǒng)的車型。每一天主動(dòng)使用智能語音的頻度是平均每人十次,，這是一個(gè)挺高的數(shù)字,，用戶對智能的感知比我們想象的要深。

　　我們也看到,，很多朋友對智能化不太了解,，如果去車展看所有特征都寫的是“互聯(lián)網(wǎng)汽車”、“智能網(wǎng)聯(lián)”,，用戶沒有判斷能力,。一個(gè)普通的消費(fèi)者也不必要有這種判斷能力，所以我們要把這種智能化的口碑建立,、心智建立,，并且不斷放大。P7通過2-3次OTA,，我相信能夠到達(dá)中國全新一代智能化的體系,。

　　汽車之家：回到造車本質(zhì)的問題，小鵬現(xiàn)在是唯一一家代工和自產(chǎn)都在做的企業(yè),，如何解決品控,、管理成本等問題？ 

　　何小鵬：兩個(gè)工廠對我們管理,、品控的挑戰(zhàn)難度都會(huì)提高,，如果在一年半以前，這個(gè)問題我也不敢怎么答,，通過這18個(gè)月時(shí)間看G3的品質(zhì)情況,，像我主要對比凱美瑞，凱美瑞是一款非常棒的產(chǎn)品,，這個(gè)你花五年能夠全方位做到跟凱美瑞一致就很棒,。我們在快速接近，雖然接近看起來不遠(yuǎn),，但是很遠(yuǎn),，因?yàn)槟阋呀?jīng)做了一個(gè)挺好的情況了,，那個(gè)“更好”比“挺好”難十倍，所以我們在努力要求更好,。

　　首先,，我們原來跟鄭州海馬也是一個(gè)全新的廠，在鄭州差不多有300人是小鵬汽車的,，主要是品控,。他們原來都是來自各個(gè)整車廠有經(jīng)驗(yàn)的人，組合起來做一款新的智能電動(dòng)汽車,。肇慶工廠我們大概調(diào)了一半人回來,，他們在小鵬體系內(nèi)已經(jīng)磨合了18個(gè)月左右，有信心比原來做得好不少,。

　　第二,，品質(zhì)中有兩塊的品質(zhì)都很重要，第一個(gè)是整個(gè)的設(shè)計(jì)品質(zhì),。第二個(gè)是供應(yīng)鏈的品質(zhì),。P7的整個(gè)設(shè)計(jì)體系吸收了G3的很多經(jīng)驗(yàn)，供應(yīng)鏈也提高了很多,。

◆未來的競爭法則

　　汽車之家：數(shù)字化可能是新企業(yè)在成長速度,、組織效率方面勝出的關(guān)鍵工具，小鵬汽車做了哪些布局,？

　　何小鵬：我在第一次創(chuàng)業(yè)之前就干大型軟件系統(tǒng)化,，對這個(gè)事情也有多年經(jīng)驗(yàn)。汽車的數(shù)字化系統(tǒng)比互聯(lián)網(wǎng)要復(fù)雜很多,，我們內(nèi)部的一個(gè)同學(xué)（注：小鵬汽車內(nèi)部的文化非常扁平,，同事之間會(huì)互稱“同學(xué)”），他原來在中國第一檔次的整車廠里管所有的信息,，在那大概建了八到十年的系統(tǒng),，但是他說小鵬差不多兩年全建完了。

　　在數(shù)字化這條線,，新造車頭部兩三家企業(yè)雖然投入,、方法不太一致，但是重視度都是足夠的,。我們正在把很多的系統(tǒng)不斷地拉通,，打通全流程。數(shù)據(jù)如何標(biāo)注流轉(zhuǎn),，如何進(jìn)入循環(huán),，包括自動(dòng)輔助駕駛的數(shù)據(jù)跟OTA體系，下半年全部都會(huì)完成,。

　　很多中國車廠說他們大數(shù)據(jù)做的很好,，一問就是說數(shù)據(jù)存了很多了,。數(shù)據(jù)存了沒有用,，那叫dirty data,，然后我隨便問了一下他們哪些數(shù)據(jù)怎么樣，他說這個(gè)我們要讓部門的同事查一下,。真正有價(jià)值數(shù)據(jù)在腦袋里面,，而且必須是全閉環(huán)，能夠反饋到商業(yè),、產(chǎn)品,、售后，他才產(chǎn)生價(jià)值,，你數(shù)據(jù)存在數(shù)據(jù)中心里面是不產(chǎn)生價(jià)值,。

　　比如說我們在做的一個(gè)有趣事情是，當(dāng)你去停車場停了一次車,，那么現(xiàn)場地圖會(huì)被你的車觀察學(xué)習(xí)到一部分,，另外一個(gè)人去了停車場，把他的地圖跟你的地圖拼接起來,，當(dāng)你下次再去這個(gè)停車場,，就能更好地識別尋找車位。

　　商業(yè)化的數(shù)據(jù)無外乎精準(zhǔn)可預(yù)測可輔助,，今天先把底層打通,，部門之間沒有孤島，再來把應(yīng)用層做好,，商業(yè)化是用成了一種重要的應(yīng)用,，今天還沒到來。智能汽車一定是用數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的,，驅(qū)動(dòng)你內(nèi)部的經(jīng)營體系,，驅(qū)動(dòng)你外部的客戶產(chǎn)品運(yùn)營體系，都是由數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng),。

　　汽車之家：小鵬過去的發(fā)展節(jié)奏是否符合預(yù)期計(jì)劃,？往未來看有哪些節(jié)點(diǎn)目標(biāo)？

　　何小鵬：如果所有東西都在按著自己的預(yù)期來,，那可能不是我吧,。有一些節(jié)點(diǎn)是沒有判斷到，比如說從去年7月到現(xiàn)在中國車市整個(gè)大勢的下行比較厲害,，7月份是補(bǔ)貼退坡,，今年初是疫情。

　　我對于今年明年電動(dòng)汽車的發(fā)展相對來說不是那么樂觀,，比兩年前想的要差,。但是換個(gè)角度,，這本身是一個(gè)更好的產(chǎn)品淘汰更不好的產(chǎn)品的一個(gè)過程，是一個(gè)補(bǔ)貼時(shí)代到一個(gè)后補(bǔ)貼時(shí)代一個(gè)轉(zhuǎn)換的過程,，是一個(gè)功能汽車時(shí)代到智能車的過程,，這個(gè)過程還是有點(diǎn)痛苦，但是從企業(yè)的角度來判斷,，大體符合我的框架想法,。

　　汽車之家：疫情會(huì)加速汽車行業(yè)電氣化、網(wǎng)聯(lián)化,、智能化等變革,，還是會(huì)延緩變革期的到來？

　　何：會(huì)加速變革,。對于特斯拉是大利好,，對于小鵬、蔚來,、理想,，是小利好。研發(fā)型,、初創(chuàng)型,、產(chǎn)品轉(zhuǎn)折的企業(yè)，危機(jī)中抓住機(jī)會(huì)的響應(yīng)效率會(huì)快,。我們是一個(gè)基本上不做庫存的企業(yè),，在這種情況下變化的速度會(huì)很猛烈。原來有很多廠很多人很多庫存的企業(yè),，他每個(gè)月的cost（成本）越大,，壓力越大。所以你會(huì)看到一個(gè)更靈活,，更柔性的研發(fā)型企業(yè)在面對行業(yè)變革的可能性,。

　　汽車之家：以后車企的核心競爭要素也會(huì)變化，怎么權(quán)衡和布局最核心的一些關(guān)鍵能力,？

　　何小鵬：首先是體系,，包括效率管理、系統(tǒng)數(shù)字化等,，體系的底層是企業(yè)文化基因,，對外來看是產(chǎn)品能力、品牌力,、銷售能力,、口碑能力、運(yùn)營能力的組合。

　　產(chǎn)品的核心是技術(shù),，而不是定位,。很多人都跟我說“多生孩子好打架”，做一個(gè)平臺然后不變化,。小鵬G3,、P7、我們明年的車都很大不同,。我在一九九幾年第一次坐車的是藍(lán)鳥,，后來過了20年再坐藍(lán)鳥覺得沒變化。如果我們沖進(jìn)去干個(gè)四五臺車,，區(qū)別會(huì)越來越大，這個(gè)才是我們要做的,。

　　汽車之家：以特斯拉的發(fā)展路徑為例,，第一階段做整車硬件，第二階段做系統(tǒng),，第三階段做芯片,。新造車企業(yè)在對標(biāo)這些能力的時(shí)候，怎么去看待自己的成長速度,？

　　何小鵬：每個(gè)人的分法不同,，整車部分我們就是學(xué)習(xí)者，整合最好的供應(yīng)商,；電動(dòng)系統(tǒng)智能操作系統(tǒng)那些我們自己干,，但是底層的芯片這個(gè)碰不了，因?yàn)樾酒�是很�?fù)雜的,。智能化分為兩種,，一種叫全球的智能化，一種叫本土的智能,，如果說全球智能化特斯拉真的做得不錯(cuò),，我們大概在中國差一年左右。但如果說本土智能化,，我們在很多方面的思考和創(chuàng)建領(lǐng)先兩到三年,。本地的智能化是跨國公司不太愿意做的，但中國是一個(gè)特別大的國家,，本地智能化還是有非常大價(jià)值,。

　　今天看到智能電動(dòng)汽車對我們的改變，對其他汽車廠商的沖擊還沒有開始,。三年前大家覺得特斯拉就算賣得再好,，對銷售沒影響，現(xiàn)在有一些影響也還是很小，但是再過兩三年,，影響就很強(qiáng)烈了,。2023-2025年可能會(huì)出現(xiàn)像當(dāng)年諾基亞這樣的一些變化。

　　汽車之家：所有人都在問,，新造車勢力還能回活多久,，能活下來幾家？

　　何小鵬：每年都會(huì)有這樣的討論,，今年會(huì)是一個(gè)真的分水嶺,，因?yàn)檫@次疫情。從現(xiàn)在到明年年底,，大部分新造車的企業(yè)都會(huì)停擺,，停擺就是即使沒有死掉，也已經(jīng)基本不轉(zhuǎn),，包括一些稍微大點(diǎn)的企業(yè)都會(huì)有這種風(fēng)險(xiǎn),。只靠政府是不足夠的，要有自己的資本體系和研發(fā)能力,。很多是換殼車,，沒有自己研發(fā)能力沒有自己品牌，會(huì)越來越做不動(dòng),，這是市場競爭的一個(gè)正常過程,。

◆“少年”的自我與世界觀

　　汽車之家：大家平時(shí)叫你“大師兄”，聽著很親切的一個(gè)名號,，您在管理中覺得自己是一種什么樣的風(fēng)格,？怎么讓團(tuán)隊(duì)去跟上你的要求？

　　何小鵬：我比較注重細(xì)節(jié),，以前做過很多年項(xiàng)目,，對于過程是悲觀的，永遠(yuǎn)覺得問題會(huì)無數(shù),。但我對前景是樂觀的,，只要你努力做把過程做好，大部分悲觀的事情不會(huì)發(fā)生,，所以我對過程的管控相對會(huì)比較緊,。一個(gè)非常重要的點(diǎn)是，我期望每個(gè)人有自己的思考邏輯,，而不是只有執(zhí)行,，要有自我優(yōu)化5°的能力跟決策力。

　　我對數(shù)據(jù)要求很嚴(yán)格,，敏感度很高,，都是記腦袋里面，能看得出一個(gè)人是臨時(shí)開數(shù)據(jù)來忽悠我，還是真正對數(shù)據(jù)有深度的思考,。大的方面我對人還是比較好的,，但對具體的事情可能比較兇殘，經(jīng)常把人罵哭拍桌子走人,，因?yàn)榇炔徽票�,，但生活上我期望是一個(gè)挺舒服的狀態(tài)，對事不對人,。

　　汽車之家：從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在你會(huì)有感到孤獨(dú)的時(shí)候嗎,？面對外界的負(fù)面信息，是有自我懷疑還是依舊很堅(jiān)定,？

　　何小鵬：每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家,，給人感覺很堅(jiān)定，是因?yàn)樗�在無數(shù)的斗爭中走過來,。我經(jīng)歷了那些過程之后,，內(nèi)心變強(qiáng)大，能夠想得更清晰,。創(chuàng)業(yè)者一個(gè)很重要的能力就是自己的反思?xì)w納，像我每天早上洗澡四分半鐘,，就會(huì)總結(jié)昨天今天的很多事情,，出來后狂發(fā)微信和釘釘，就是因?yàn)槲蚁肓撕芏嘤腥さ臇|西,，然后怕忘了這個(gè),，所以希望每個(gè)人都可以做到。

　　汽車之家：你和雷軍總關(guān)系很近,，最近還會(huì)經(jīng)常跟自己一些企業(yè)家朋友交流造車方面的一些心得體會(huì)嗎,？

　　何小鵬：慢慢的我們談造車少，因?yàn)楫?dāng)我越懂這個(gè)事情的時(shí)候,，其他人很難從單一的專業(yè)上給你一個(gè)很好的建議,，但是他可以從管理、資金等方面給你建議,。造車我更愿意跟汽車行業(yè)同學(xué)在汽車體系層面聊,，比如說在中國或者海外干了30年的，就聽聽他們講故事,，講歷史,，然后我來分析這個(gè)過程。天時(shí)地利人和,，這三個(gè)維度的變化,，你有可能做成，為什么可能做不成，就會(huì)琢磨這個(gè)點(diǎn),。

　　汽車之家：那如果豐田章男在這,，你有什么問題想聊？

　　何小鵬：我會(huì)問他品質(zhì)怎么做好以及全球化的思考,，問他怎么去考慮自動(dòng)化的,，因?yàn)樗�這種話說了很多，但我覺得動(dòng)作很慢,，這是一個(gè)反向力,。我們還在想怎么生存，他已經(jīng)擁有我們期望的所有的東西,，而且他的那個(gè)規(guī)模能力轉(zhuǎn)身更難,。這個(gè)級別的人，要從宏觀角度去聊,。

　　汽車之家：如果伊隆·馬斯克在這,，你想跟他討論什么問題？

　　何小鵬：我可以跟他聊天,，但沒有那種問題要去請教,。如果跟伊隆很熟的話，可能會(huì)問一下為什么同時(shí)做這么多事情,。那是我真的很佩服的事情,，我體力都算好的，他那簡直就是超人,。

　　汽車之家：如果要推薦一部好的作品,，你會(huì)推薦什么？

　　何小鵬：我最近看的這本書就不錯(cuò),，是《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》,。

　　汽車之家：來看現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，人口紅利,、流量紅利似乎已經(jīng)過去了,，要產(chǎn)生新的社會(huì)流動(dòng)、階級跨越,、財(cái)富創(chuàng)造,，比以前機(jī)會(huì)更多還是更難？有沒有一些領(lǐng)域是更值得去創(chuàng)新和人才投入,？

　　何小鵬：越往后科技變化的速度,、信息流動(dòng)的效率都會(huì)更快，這里面會(huì)產(chǎn)生巨大的新的機(jī)會(huì),。比如說頭條,、美團(tuán),、小米，都是在最近十年里起來的,。再往后還有很多機(jī)會(huì),，只是說可能你在這個(gè)局里面，沒有想到這個(gè)趨勢,。不要去忽悠年輕人,，換個(gè)角度，他們能夠抓住的機(jī)會(huì)不是我們能夠抓住,，而我們覺得什么人工智能也好,，全球制造也好，我們能夠抓住不是他們現(xiàn)在這個(gè)年齡能夠抓住,，所以互相的借鑒意義不夠,。他們?nèi)プツ莻�(gè)年代的機(jī)會(huì)，我們抓這個(gè)點(diǎn)的機(jī)會(huì),，再往后還有幾十年的時(shí)間可以不斷地向前,。

　　汽車之家：前段時(shí)間你在朋友圈里說2019年底的時(shí)候跟一幫朋友去喝酒聊天，結(jié)果沒有人愿意再去創(chuàng)業(yè),。他們是為什么不愿意創(chuàng)業(yè),，那你為什么還堅(jiān)持在這里？

　　何小鵬：這波人里面我倒數(shù)第二小,，最大的59歲,。創(chuàng)業(yè)越多越大，越怕心累,。你可以身體很累，比如加班,，你可以腦力很累,，天天琢磨思考，但是你會(huì)獲得一些自己的快樂,。心累是很痛苦的一件事情,。你今天已經(jīng)爬到一個(gè)山上了，給你個(gè)降落傘跳下來,，然后再另外建一個(gè)山頭重新開始爬,，什么都初始化。當(dāng)你心累出現(xiàn)無數(shù)不可控不可預(yù)期的事情時(shí),，會(huì)特別痛苦,。

　　這些非常著名的企業(yè)家有好多都比我牛，他們都變了就代表這不是一件快樂的事情,。所以老馬（馬云）后來講了,，他很后悔把阿里做的這么大,，我是能夠理解。創(chuàng)業(yè)這件事可能我還是有點(diǎn)天真吧,，對于改變一些東西還是有看法的,。

◆后記

　　何小鵬是坐著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)火箭躥升一代的典型代表，這延伸了他的創(chuàng)業(yè)邏輯,，要再次迎面沖上功能汽車轉(zhuǎn)移到智能汽車的浪潮,。他始終保持一種觀察、反思和歸納的狀態(tài),，同時(shí)又對“少年”狀態(tài)有少見的執(zhí)著和向往,。盡管他沒有說出心里那套關(guān)于“少年”定義的標(biāo)準(zhǔn)答案，但也許跟未知,、改變,、勇氣有關(guān)。

　　過往的經(jīng)驗(yàn)積累讓何小鵬對運(yùn)營極其看重,，可以視為一種新角度的造車邏輯：要想跟上用戶步伐就必須全流程數(shù)字化運(yùn)營,。他對行業(yè)拐點(diǎn)的判斷比從前略顯謹(jǐn)慎，但也大膽斷言“產(chǎn)品核心不是定位”——另一位造車新貴李想則把“定位”擺在核心戰(zhàn)略位置,。這種多元又快速進(jìn)化的方法論,，足以帶來種種引人側(cè)目的可能性。（文/汽車之家 杜俊儀 才麗媛,；對話 杜俊儀）