[汽車之家 行業(yè)] 3月28日-3月30日,，以“夯實(shí)電動(dòng)化 推進(jìn)智能化 實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展”為主題的中國(guó)電動(dòng)汽車百人會(huì)論壇（2025）正式舉辦。

在本屆論壇期間,，卓馭科技AI首席技術(shù)官陳曉智與包括汽車之家在內(nèi)的核心媒體進(jìn)行了交流,。陳曉智在交流中表示，近期汽車圈流行的“全民智駕”對(duì)于卓馭科技這樣的智能駕駛供應(yīng)商來(lái)說是好事,，有利于推動(dòng)更多車企尋求相關(guān)合作,。目前，城市NOA功能還有一定的價(jià)格下探空間,，未來(lái)有望在更低價(jià)位車型上搭載,。

在陳曉智看來(lái)，不論是特斯拉FSD這種非激光雷達(dá)方案,，還是國(guó)內(nèi)高端車型搭載的激光雷達(dá)方案,，技術(shù)上車的本質(zhì)邏輯應(yīng)該保持同樣的安全性標(biāo)準(zhǔn)，區(qū)別只應(yīng)該在部分極端場(chǎng)景能否使用上,。但車企是否選擇搭載激光雷達(dá),，并不僅是出于對(duì)智駕系統(tǒng)本身的考量,，還會(huì)考慮整車的成本、定位,、市場(chǎng)宣傳等維度的需求,。

對(duì)于年內(nèi)入華的特斯拉FSD功能體驗(yàn)，陳曉智認(rèn)為,，基礎(chǔ)能力非常強(qiáng),，但對(duì)于中國(guó)道路交通環(huán)境的適應(yīng)很差。在他看來(lái),，除了FSD所呈現(xiàn)出來(lái)的常規(guī)安全舒適體驗(yàn)之外,，卓馭將在2025年升級(jí)到端到端的世界模型，在功能體驗(yàn)上可能會(huì)有更大的升級(jí),，實(shí)現(xiàn)千人千面的智能駕駛,，有能力給用戶FSD上也看不到的功能。

隨著技術(shù)的不斷演進(jìn),，卓馭科技已經(jīng)開始針對(duì)L3技術(shù)進(jìn)行布局,。據(jù)陳曉智透露，該公司將于2025年內(nèi)開啟硬件相關(guān)能力的布局,，預(yù)計(jì)相關(guān)軟件能力的落地還需要兩到三年的時(shí)間,。

以下為交流原文（經(jīng)汽車之家整理修改）：

媒體：剛才您演講提到了L3，我想問一下卓馭科技的L3落地有時(shí)間表嗎,？

陳曉智：關(guān)于L3,、L4，我們今年會(huì)把L3,、L4的硬件做出來(lái),，包括控制器、傳感器,，滿足L3,、L4冗余的架構(gòu)需求。這個(gè)傳感器除了視覺攝像頭,，還會(huì)增加激光雷達(dá)來(lái)滿足冗余,；控制器也會(huì)有主系統(tǒng)和備份系統(tǒng)的架構(gòu)設(shè)計(jì)。

再下一步,，軟件功能的落地,，這塊我們認(rèn)為還需要一段時(shí)間。今年,，更多要做的事情就是先把硬件預(yù)埋,，把落地的事情先做了。整個(gè)行業(yè),，我們認(rèn)為可能也會(huì)是這樣的趨勢(shì),，先預(yù)埋L3,、L4的硬件，等算法,，包括安全接管率,、效率都提上去之后，我們?cè)僭谝恍┨囟▓?chǎng)景把L3,、L4的功能釋放出來(lái),。

肯定今年會(huì)有一些落地。軟件可能是還需要兩三年的維度,。

媒體：大家都知道卓馭在成本控制方面很厲害�,，F(xiàn)在的全民智駕背景下，預(yù)計(jì)成本還會(huì)不會(huì)下探,？

陳曉智：全民智駕這個(gè)事情,，跟我們卓馭一直以來(lái)倡導(dǎo)推動(dòng)的高階智駕普及是比較一致的。過去幾年也一直在做這樣一個(gè)事情,。比如2023年,，我們把全國(guó)無(wú)圖高速領(lǐng)航下放到10萬(wàn)出頭的車型；2024年,，我們又把記憶城市領(lǐng)航下放到10萬(wàn)出頭的車型,。

我們過去比較擅長(zhǎng)的是把高階的智駕功能下放到更低價(jià)位區(qū)間的車型。今年,，大家都說智駕標(biāo)配、全民智駕,，對(duì)我們來(lái)說是一個(gè)比較好的事情,。我們也會(huì)跟更多客戶加深這方面的合作，幫助他們更輕松地標(biāo)配這些智駕功能,。

我們現(xiàn)在比較關(guān)心的像城市領(lǐng)航的功能,，它的成本肯定能做到更低。比如目前用的7V攝像頭,，再加32tops的算力平臺(tái)就可以跑城市領(lǐng)航,。目前，大家常見到的動(dòng)不動(dòng)跑城市領(lǐng)航要有激光雷達(dá),、要有幾百tops算力的平臺(tái)還會(huì)有比較大的成本,，要下放到更低價(jià)位區(qū)間的車型還是會(huì)有一些壓力和挑戰(zhàn)。我們能支持更簡(jiǎn)單的硬件就能跑城市領(lǐng)航,，可能會(huì)有一定的優(yōu)勢(shì),，對(duì)于我們的客戶來(lái)說推動(dòng)標(biāo)配會(huì)更容易一些。

媒體：卓馭之前提出過智駕硬件可以插拔更換,。卓馭將來(lái)會(huì)不會(huì)把這個(gè)想法實(shí)施,，讓它成為一個(gè)正式落地的產(chǎn)品形式,？

陳曉智：這個(gè)方向其實(shí)我們已經(jīng)落地了，比如在傳感器不變的情況下,，同樣是7V攝像頭,，我們可以更換算力芯片，從32tops升級(jí)為100tops的算力,，我們跑的功能體驗(yàn)還能進(jìn)一步得到提升,。

這樣的方案我們可以做到PintoPin的替換，或者整車替換都可以,，別的傳感器,、接插件都不需要變。這個(gè)我們已經(jīng)給我們的客戶提供了,，預(yù)計(jì)2025年上半年就會(huì)在一些車型上有相應(yīng)的升級(jí),。

媒體：最近一年，我們能看到不同廠商在車載激光雷達(dá)態(tài)度上有所分化,，比如特斯拉和小鵬都明確說以后不會(huì)用,，像華為和理想甚至全系標(biāo)配，您怎么評(píng)價(jià)這種不同廠商的不同態(tài)度,？

陳曉智：卓馭對(duì)于這個(gè)問題的觀點(diǎn)一直也沒有變,。激光雷達(dá)，我們認(rèn)為它的作用就是提供冗余安全性,。當(dāng)然,，可能不同車企有不同觀點(diǎn)，我要標(biāo)配激光,，或者我要減少激光雷達(dá),。我們認(rèn)為，車企他們不僅是對(duì)于智駕系統(tǒng)的考量,，他們裝不裝激光雷達(dá)還會(huì)考慮整車的成本,，考慮車型的定位，甚至考慮市場(chǎng)宣傳的需求,。

從技術(shù)角度來(lái)說,，裝不裝激光雷達(dá)，主要還是看冗余安全性,。沒有激光不影響基礎(chǔ)能力,，我們已經(jīng)看到像特斯拉FSD。FSD已經(jīng)進(jìn)國(guó)內(nèi)了,，大家可以體驗(yàn)到,，我們也體驗(yàn)了，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)它基礎(chǔ)能力非常強(qiáng)，基礎(chǔ)能力的意思就是安全性,、舒適性,、擬人性，它是非常強(qiáng)的,。它沒有激光雷達(dá),，但是也可以做到這些基礎(chǔ)能力很強(qiáng)。所以,，有沒有激光雷達(dá)不影響開車是否是老司機(jī),，或者是否安全，不太影響,。

如果你要應(yīng)對(duì)一些比較極端的場(chǎng)景,，比如說有的媒體朋友可能也會(huì)測(cè)一些極端場(chǎng)景，比如夜晚有逆光大燈,，還遇到一個(gè)靜止的黑衣人,，這種確實(shí)是視覺弱視的場(chǎng)景，加上激光肯定是有用的,，對(duì)于L3,、L4確實(shí)要考慮比較極端的場(chǎng)景，你就可以加,，加不加激光取決于很多方面的因素,，技術(shù)以外的因素也有，技術(shù)本身的因素也有,。

媒體：當(dāng)前有很多主機(jī)廠選擇了自研+供應(yīng)商合作的技術(shù)模式,，供應(yīng)商的角色從單純的方案交付者轉(zhuǎn)變到技術(shù)賦能者的地位，您認(rèn)為供應(yīng)商和車企的協(xié)作模式未來(lái)將發(fā)生哪些結(jié)構(gòu)性的變化,？

陳曉智：卓馭是作為供應(yīng)商,，我們給我們客戶的提供方式本身是比較靈活的，我們?cè)谟布�,、軟件、算法各個(gè)層面都可以提供相應(yīng)的合作,，比如有的客戶想要一個(gè)交鑰匙方案,，軟硬件都給他，我們也可以做整套方案給他們,。有的客戶可能自己做硬件,，或者在第三方采購(gòu)硬件，我們也可以只提供軟件算法,。甚至有的客戶有自研團(tuán)隊(duì),，你能不能賦能我們，給我們提供工具鏈,，或者只要部分的算法,，我們也是可以提供的,。我們卓馭的合作模式本身比較靈活，會(huì)針對(duì)不同客戶提供不同的合作選項(xiàng),。

對(duì)于車企自研,，現(xiàn)在大家都看到自研，但是自研這個(gè)事情本身會(huì)有一定挑戰(zhàn),。未來(lái),，不同的車企自研占多大比重可能還是得看持續(xù)的產(chǎn)品迭代能做到什么程度。

媒體：最近汽車出海事情是非常熱的,，但中國(guó)的很多非常好的技術(shù)在外國(guó)落地時(shí)遇到非常多的困難,。從您的角度看，卓馭在技術(shù)出海方面會(huì)遇到哪些問題,？

陳曉智：目前,，我們海外做得比較多的還是像歐洲那邊的海外適配。這方面適配的挑戰(zhàn)更多不是技術(shù)上的,，技術(shù)上相對(duì)簡(jiǎn)單,，我們的算法模型在國(guó)內(nèi)場(chǎng)景訓(xùn)練之后到國(guó)外場(chǎng)景泛化性會(huì)比預(yù)想中的要好，比如國(guó)內(nèi)做到100%泛化,，到海外的工況可能能做到80%,，甚至還要多一些。它不會(huì)有太大適配的問題,。對(duì)我們來(lái)說,，可能針對(duì)一些長(zhǎng)尾的場(chǎng)景或者當(dāng)?shù)匾恍┨厥獾膱?chǎng)景，比如標(biāo)識(shí)牌等等特殊的交規(guī)做相應(yīng)的適配就可以了,。

這里挑戰(zhàn)更多的可能是在數(shù)據(jù)的采集,，還有相應(yīng)的路側(cè)得符合當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)要求。這塊,，我們也是有對(duì)應(yīng)的合規(guī)方案去做海外的適配,。

媒體：特斯拉FSD在2025年入華，卓馭和特斯拉FSD之間的優(yōu)劣勢(shì)分別是什么,？

陳曉智：我們認(rèn)為它基礎(chǔ)能力還是非常強(qiáng)的,，比較老司機(jī)。但是它的短板確實(shí)也如很多媒體所體驗(yàn)的,，對(duì)中國(guó)路況,，特別是遵守交規(guī)、走對(duì)路方面還做得不夠好,，還需要一些時(shí)間去適配,，它的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)都非常突出。

對(duì)于卓馭來(lái)說，我們也不太會(huì)跟FSD有什么直接競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,。他是賣車的,，我們是供應(yīng)商。我們可以幫助國(guó)內(nèi)OEM提供可以跟FSD PK的智駕能力,，并且我們?cè)趪?guó)內(nèi)的數(shù)據(jù)以及適配的進(jìn)展顯然會(huì)更加多一些,。對(duì)于國(guó)內(nèi)OEM來(lái)說壓力更大一點(diǎn)。

除了FSD所呈現(xiàn)出來(lái)的常規(guī)安全舒適體驗(yàn)之外,，我們2025年在技術(shù)上還會(huì)升級(jí)到端到端的世界模型,，在功能體驗(yàn)上可能會(huì)有更大的升級(jí)。它不僅能提供基礎(chǔ)的安全舒適的智駕體驗(yàn),，還能做到千人千面的風(fēng)格,，能夠通過自然語(yǔ)言控制這個(gè)車輛的行為。這種體驗(yàn)可能是一些常規(guī)車型看不到的,，無(wú)論是FSD還是別的智駕車型看不到的,。從這個(gè)體驗(yàn)上，我們可能也會(huì)有一些不一樣的地方,。

媒體：最近業(yè)內(nèi)關(guān)于一段式,、二段式端到端的爭(zhēng)議，有些已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了一段式,。您怎么看待一段式端到端的趨勢(shì),？未來(lái)一段式的方案會(huì)對(duì)成本產(chǎn)生什么樣的影響？可以透露一下卓馭在這方面的布局嗎,？

陳曉智：端到端確實(shí)會(huì)有不同的實(shí)現(xiàn)方案,，二段式、一段式,。

在我們看來(lái),，一段式跟二段式我們不太糾結(jié)。一段式比二段式只是多了一步,，就是白感知和規(guī)劃模型串聯(lián)起來(lái)訓(xùn)練,，二段式的訓(xùn)練方式就是先訓(xùn)感知模型，再訓(xùn)規(guī)劃模型,，而一段式增加了第三步訓(xùn)練,，就是白感知和規(guī)劃串起來(lái)訓(xùn)練我再微調(diào)一遍。

對(duì)我們來(lái)說,，我們內(nèi)部端到端是否要做一段式串聯(lián)訓(xùn)練,，會(huì)根據(jù)每個(gè)版本的需求來(lái)決定,。串聯(lián)起來(lái)訓(xùn)練必然訓(xùn)練的時(shí)間更長(zhǎng),，訓(xùn)練周期更長(zhǎng),，那么這個(gè)版本的發(fā)布是否能接受這種迭代周期，這是需要考量的,。

對(duì)于發(fā)版的需求來(lái)說,，其實(shí)每個(gè)版本都有一些要解決的問題。比如這個(gè)版本要解決某個(gè)安全性問題,，比如說過路口不夠絲滑的問題,。這個(gè)問題不見得你要把感知和規(guī)劃串聯(lián)起來(lái)才能解決。你要判斷這個(gè)問題是否要把感知也聯(lián)合起來(lái)微調(diào)才能解決,，如果不是,，只是你的planning的模型就能解決，那我們就沒有必要串聯(lián)起來(lái)去訓(xùn)練,。

在我們內(nèi)部看來(lái),，它是一個(gè)比較靈活的處理方式，我們都可以支持二段式跟一段式的訓(xùn)練,。什么時(shí)候做一段式訓(xùn)練就是根據(jù)版本的迭代目標(biāo),，要解決什么問題來(lái)去決定要不要用這個(gè)手段。

媒體：DeepSeek開源對(duì)于整個(gè)AI領(lǐng)域也會(huì)有影響,。卓馭對(duì)于這樣一個(gè)開源的技術(shù)有什么運(yùn)用領(lǐng)域,，或者我們目前有什么效果？

陳曉智：DeepSeek開源大家都看到很多應(yīng)用場(chǎng)景都有在探索,。但是對(duì)于自動(dòng)駕駛算法來(lái)說,，它的作用跟原有的大模型區(qū)別不大，目前它比較多的還是自然語(yǔ)言的能力,，多模態(tài)能力可能也是比較常見的,，也沒有特別突出。

對(duì)于自動(dòng)駕駛的應(yīng)用,，它更多是技術(shù)上對(duì)我們會(huì)有一些啟發(fā),，比如它引入強(qiáng)化學(xué)習(xí)，以及在訓(xùn)練的成本上控制得很好,，是通過整個(gè)訓(xùn)練系統(tǒng)的優(yōu)化,，使得它使用更少的成本把這個(gè)大模型訓(xùn)出來(lái)。在這些技術(shù)方面對(duì)我們啟發(fā)是比較大的,，但是直接用這個(gè)模型放到我們車上去跑,，或者怎么去開車，其實(shí)是不太行的,，不太能直接去用它,。更多是借鑒它的技術(shù)，像強(qiáng)化學(xué)習(xí),、推理的能力,。

?媒體：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的車廠提出智駕平權(quán),，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說他實(shí)際體驗(yàn)上感知區(qū)別會(huì)怎么樣？對(duì)于用戶來(lái)說,，9萬(wàn)塊錢買一輛車和20萬(wàn)買的車,，他不知道智駕方面的區(qū)別會(huì)在哪里？

陳曉智：這個(gè)其實(shí)要取決于每家車企對(duì)不同價(jià)位車型所放的功能的區(qū)別,，我們也不能判斷別的車企是怎么做的,。

對(duì)于卓馭來(lái)說，我們對(duì)于不同價(jià)位方案的區(qū)分度,，絕大部分場(chǎng)景能力要做到它們是一樣的,，只有在一些比較極端的工況會(huì)有區(qū)別。

類似于不同的車可能會(huì)有不同的電機(jī),，有的單電機(jī),，有的雙電機(jī)，從開車的角度其實(shí)沒有區(qū)別,，你用單電機(jī)還是雙電機(jī)都能完成開車駕駛這個(gè)任務(wù),，沒有區(qū)別。你可能只在一些特殊場(chǎng)景,，比如說地面濕滑,，容易打滑的場(chǎng)景，或者下雪天,，雙電機(jī)可能會(huì)好一點(diǎn),，可能會(huì)有這些區(qū)別，或者追求極致運(yùn)動(dòng),，我等紅綠燈的時(shí)候,，希望有聲浪的聲音出去，可能會(huì)有這些區(qū)別,，但是基本能力是沒有變成,。

智駕也是做到類似這樣的區(qū)別，大部分場(chǎng)景都有相同的安全性,、舒適性,、擬人性，只有在一些具體場(chǎng)景有區(qū)別,。舉個(gè)例子,，比如可通過性可以有區(qū)別，比如說相對(duì)低成本的方案,，可能在一些狹窄的路段不能通過,，它就會(huì)告訴用戶說不能通過或者我就剎停，停在這里等待接管,，它有這個(gè)能力,，但是不要影響它的安全性,，只是不能通過，它只是沒有這個(gè)能力通過,，但是你的安全性、舒適性不能變,；更高成本的呢,，在更窄的路可以通過，可能在通過性的配置上會(huì)有區(qū)別,。

媒體：卓馭科技現(xiàn)在已經(jīng)公布的定點(diǎn)企業(yè)主要是自主品牌和大眾汽車,。豪華品牌現(xiàn)在也在找本土化的智駕供應(yīng)商，卓馭接下來(lái)有沒有一些合作的可能性,？

陳曉智：除了我們目前正在合作的客戶,，我們也一直在跟一些全球客戶在深入交流，相關(guān)的合作未來(lái)一定還會(huì)有增加的,，具體是哪些,，可能需要再過一段時(shí)間，大家可以等官方的消息,。我們也一直在拓展這些海外客戶,，包括他們?cè)诒就粱能囆汀⒑Ｍ廛囆汀?/span>

?媒體：我們用AI只是一個(gè)語(yǔ)言模型,，比如用DeepSeek或者用ChatGPT,，它的模型量或者數(shù)據(jù)量比較小，但是智駕是非常復(fù)雜的情況,，它怎么能做到千人千面以及動(dòng)態(tài)調(diào)節(jié),？

陳曉智：我們上午在會(huì)場(chǎng)上也提了一個(gè)議價(jià)能力，就是千人千面和智駕的能力,。它背后的技術(shù)關(guān)鍵是在于我們?cè)谘邪l(fā)端到端的世界模型,，它跟傳統(tǒng)的端到端區(qū)別在于，傳統(tǒng)的端到端是基于模仿學(xué)習(xí),，你從大量的駕駛員數(shù)據(jù)中學(xué)習(xí)他的行為,，就是模仿司機(jī)的行為。但是因?yàn)槟愕臄?shù)據(jù)里面各種風(fēng)格的司機(jī)都有,，你學(xué)出來(lái)的風(fēng)格其實(shí)就是一個(gè)平均的司機(jī),，你沒有區(qū)分度，所以它很難做到千人千面,，并且它的推理過程也是基于直覺式的,。端到端，就是看到一個(gè)傳感器輸入就做一個(gè)駕駛動(dòng)作,，它是直覺式的一次性動(dòng)作的預(yù)測(cè),。

為了做到千人千面,，其實(shí)要有一些推理的能力，并且要區(qū)分不同的風(fēng)格,。我們通過世界模型,，世界模型的特點(diǎn)不是直覺式的，它有推理能力,，它可以生成未來(lái)可能發(fā)生的N種情況,，就類似N個(gè)平行宇宙。N個(gè)平行宇宙里面可能有非預(yù)期的,，有一些不符合用戶駕駛意圖的,，你可能需要一個(gè)推理過程結(jié)合用戶意圖選擇最有可能的駕駛軌跡，大概是這么一個(gè)思路,。背后的技術(shù)核心,，一個(gè)是世界模型的推理能力，在訓(xùn)練過程中會(huì)引入強(qiáng)化學(xué)習(xí)去克服模仿學(xué)習(xí)本身的局限性,。

媒體：它的數(shù)據(jù)量會(huì)很大嗎,？

陳曉智：數(shù)據(jù)量其實(shí)沒有太大區(qū)別，更多是算法上的創(chuàng)新,。引入強(qiáng)化學(xué)習(xí)之后,，在長(zhǎng)尾數(shù)據(jù)積累，這種數(shù)據(jù)還能減少,，因?yàn)槟７聦W(xué)習(xí),，你要模仿一些極端場(chǎng)景的行為，你得采集這個(gè)場(chǎng)景的數(shù)據(jù),。有一些場(chǎng)景數(shù)據(jù)是很難覆蓋的,，強(qiáng)化學(xué)習(xí)可以通過仿真手段生成這種場(chǎng)景，它可以降低數(shù)據(jù)采集的需求,。

?媒體：剛才您提到低成本和高成本的智駕方案對(duì)于路況的解決,，我想請(qǐng)您展開聊一下。大家最關(guān)注的三個(gè)場(chǎng)景,，一個(gè)是絲滑繞行,，一個(gè)路口的靈活交匯，還有駕駛預(yù)判,。這個(gè)低成本和高成本是什么樣的解決思路,？

陳曉智：首先對(duì)于安全性、舒適性,，包括擬人性,，我們認(rèn)為在常規(guī)場(chǎng)景，不同成本方案還是可以做到非常接近的,，但必然會(huì)有個(gè)別的場(chǎng)景確實(shí)會(huì)有差異,，差異的地方可能會(huì)在高動(dòng)態(tài)的場(chǎng)景,，需要精密操作的場(chǎng)景，比如說突然快速橫穿一個(gè)外賣小哥的車,，高成本方案可能會(huì)剎得更快一點(diǎn),，響應(yīng)更快一點(diǎn)，而低成本方案可能會(huì)慢一點(diǎn),，但是它也能剎住,，安全性是有，但是它可能就是響應(yīng)慢一點(diǎn),，可能硬件的時(shí)延在里面，這是一個(gè)例子,。

另一種,，高精密操作，比如非常復(fù)雜的人車混行,，各種快速響應(yīng)周圍行人,，或者電動(dòng)車的交互，這時(shí)候你如果高成本的,，你這個(gè)模型處理的分辨率更大一些,，或者算力更大一些，它在這方面還是會(huì)體現(xiàn)出來(lái)一些更安心的感覺,，但是在絕大部分場(chǎng)景,，我們認(rèn)為區(qū)別不大。

?媒體：端到端世界模型的問題,，業(yè)內(nèi)也有一些廠商在嘗試,，比如您剛才說的推理，它其實(shí)是在發(fā)生環(huán)境去做,，但是推理相比于強(qiáng)化學(xué)習(xí)是比較耗時(shí)的,。我們?cè)趺窗言谔摂M環(huán)境下的能力在最后部署上車的時(shí)候?qū)崿F(xiàn)這方面的能力？

陳曉智：推大家如果了解像思維鏈,、慢思考或者推理這些能力,，慢思考要處理時(shí)間更長(zhǎng)，可能沒辦法做到比較高的頻率去處理,，在車端應(yīng)用并非這種用法,。車端使用更多是慢思考或者推理更多是做長(zhǎng)時(shí)的任務(wù)規(guī)劃，就是對(duì)于駕駛的策略它可以做分解,。比如說,，根據(jù)導(dǎo)航，我要大概什么時(shí)候左轉(zhuǎn)繞行,，遇到復(fù)雜的路況怎么保證我走對(duì)路……

它需要更多的規(guī)劃,，并不是像原來(lái)直覺式的端到端,，我看到一幀數(shù)據(jù)就輸出一個(gè)動(dòng)作，它可能會(huì)出錯(cuò),。如果通過更長(zhǎng)時(shí)的規(guī)劃可以做出更加合理的決策,，它會(huì)是一個(gè)結(jié)合的過程。這是部署角度的一個(gè)方式,。

媒體：業(yè)內(nèi)也在談?wù)撟詣?dòng)駕駛的終極解決方案,，像前面有一些大佬說他覺得VLM可能只能做到L2+，如果要往L3或者往更高級(jí)別L4去做的話,，可能要做VLA的大模型,。不知道您對(duì)這個(gè)自動(dòng)駕駛解決方案怎么看？

陳曉智：我們認(rèn)為,，無(wú)論是VLM還是VLA,，跟是否L3、L4沒有什么必然關(guān)系,。L3,、L4跟L2是安全責(zé)任的區(qū)別，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)事故責(zé)任,，并不是功能的區(qū)別,。L3、L4就是你的接管率要足夠高,，你可能要比人類司機(jī)要高幾個(gè)數(shù)量級(jí),，MPI（每次干預(yù)行駛的里程數(shù)）要高。你選用什么技術(shù),，端到端也好,，VLM也好，VLA也好,，只是影響你的接管率,。但是接管率即使做到很低了，也不代表你能做到L3,、L4,。

L3、L4更多為了實(shí)現(xiàn)安全責(zé)任,，駕駛員不接管,，意味著系統(tǒng)必須還有另外一個(gè)備份系統(tǒng)代替駕駛員去接管這個(gè)車。L3,、L4的區(qū)別是你得有一個(gè)備份系統(tǒng)代替這個(gè)人,。對(duì)于主系統(tǒng)跑的是端到端還是VLA沒有太大關(guān)系，至于VLA能不能滿足L3、L4,，其實(shí)沒有什么關(guān)系,。

媒體：在電動(dòng)化時(shí)代剛開始的時(shí)候，續(xù)航其實(shí)是有泡沫的,，很多用戶會(huì)對(duì)續(xù)航非常焦慮�,，F(xiàn)在可能大家不會(huì)在乎這個(gè)。在智駕行業(yè)也存在這樣的情況,，但是擠泡沫的過程看起來(lái)比電動(dòng)化稍微快一些,，您怎么看這個(gè)趨勢(shì)？大概需要多長(zhǎng)時(shí)間,？

陳曉智：泡沫可能是會(huì)不會(huì)有一些宣傳過度,，導(dǎo)致消費(fèi)者有一些理解上或者使用上的誤區(qū)。

對(duì)于這一塊必然會(huì)有這樣一個(gè)過程,。畢竟是新技術(shù),，但是我們也看到，智能駕駛的功能,，比如像高速領(lǐng)航,，在兩年前很多人不敢用,、不愿意用,，但現(xiàn)在很多人會(huì)愿意用了，并且覺得好用,，其實(shí)需要大家使用的過程,。一旦用戶用了，他確實(shí)可能就回不去了,，它確實(shí)能在高速場(chǎng)景解放他的疲勞,。

城區(qū)的功能，像城市領(lǐng)航,，目前確實(shí)還沒達(dá)到這種成熟度,，在功能上必然也會(huì)經(jīng)過像高速領(lǐng)航的階段，后面也會(huì)逐步讓更多消費(fèi)者覺得它安心,，愿意用它,。但現(xiàn)在其實(shí)還是有一定的距離。

對(duì)于城市的功能,，我們認(rèn)為在兩年左右就會(huì)達(dá)到類似高速領(lǐng)航的成熟度,。

媒體：2024年，卓馭公布了和英偉達(dá)的合作,，基于索爾,。基于索爾開發(fā)的一段式端到端方案進(jìn)度怎么樣？相比于低算力這些方案它的優(yōu)勢(shì)是什么,？它的搭載車型有哪些,？

陳曉智：索爾是我們今年重點(diǎn)在做的一個(gè)平臺(tái)，最快實(shí)車體驗(yàn)下個(gè)月上海車展大家可能就能體驗(yàn)到,，會(huì)是我們一個(gè)初步的版本,，也會(huì)部署端到端的能力。

對(duì)于這個(gè)平臺(tái),，它跟我們?cè)瓉?lái)比如100tops,、幾十tops平臺(tái)的主要區(qū)別是，我們可以上剛才提到的端到端世界模型這種技術(shù),。這種技術(shù)可以引入像大語(yǔ)言模型這種比較耗算力的模型,，你要用100tops去跑確實(shí)比較困難，但是有1000tops可以跑VLA也好,，世界模型,、大語(yǔ)言模型都能跑。跑這些模型從功能上的區(qū)別就是能支持剛才我們說的千人千面的駕駛風(fēng)格,，實(shí)現(xiàn)個(gè)性化駕駛,，還有自然語(yǔ)言控制車輛的行為。這些能力可能是中低算力平臺(tái)比較難做到,。

索爾因?yàn)樗懔Υ�,，所以我們�(cè)谶@個(gè)芯片上面部署，也能支持座艙的使用,。座艙也想部署LLM,，智駕也想部署LLM，部署兩套LLM比較費(fèi)算力,。我們會(huì)提供一個(gè)共享部署的方案,，一個(gè)LLM解決兩個(gè)域的問題，索爾平臺(tái)也能支持這種功能,。