● 對(duì)話遠(yuǎn)景動(dòng)力（Envision AESC）中國(guó)區(qū)總裁趙衛(wèi)軍（下文均簡(jiǎn)稱為“趙總”）

　　關(guān)于遠(yuǎn)景動(dòng)力： 遠(yuǎn)景動(dòng)力（Envision AESC）隸屬于遠(yuǎn)景科技集團(tuán)（Envision Group）,，遠(yuǎn)景科技集團(tuán)是全球化領(lǐng)先綠色科技公司,，旗下?lián)碛兄悄茱L(fēng)電和智慧儲(chǔ)能系統(tǒng)技術(shù)公司遠(yuǎn)景能源,、智能電池企業(yè)遠(yuǎn)景動(dòng)力,、開發(fā)全球領(lǐng)先智能物聯(lián)操作系統(tǒng)的遠(yuǎn)景智能、管理遠(yuǎn)景-紅杉百億碳中和基金的遠(yuǎn)景創(chuàng)投,，以及遠(yuǎn)景維珍電動(dòng)方程式車隊(duì),，并在美國(guó)、歐洲和亞洲等地設(shè)立多個(gè)全球創(chuàng)新研發(fā)中心,。

　　遠(yuǎn)景動(dòng)力是全球領(lǐng)先的智能電池科技公司,，致力于動(dòng)力電池系統(tǒng),、儲(chǔ)能電池系統(tǒng)的研發(fā)、設(shè)計(jì),、制造及銷售,，在日本、美國(guó),、英國(guó),、中國(guó)及法國(guó)設(shè)有6大生產(chǎn)基地，擁有來(lái)自海內(nèi)外2500名優(yōu)秀員工,。在過(guò)去14年,，遠(yuǎn)景動(dòng)力已經(jīng)為44個(gè)國(guó)家的60多萬(wàn)輛電動(dòng)汽車提供電池產(chǎn)品，迄今為止從未發(fā)生任何一起重大事故,。

　　提問(wèn)：遠(yuǎn)景動(dòng)力在法國(guó)建設(shè)規(guī)模達(dá)24GWh的動(dòng)力電池基地,，能不能詳細(xì)介紹一下在法國(guó)建廠基本背景，以及相關(guān)的規(guī)劃的情況,？

　　趙總：法國(guó)建廠這個(gè)項(xiàng)目運(yùn)作了有一段時(shí)間,，其實(shí)雷諾很早就在跟遠(yuǎn)景溝通，本來(lái)日產(chǎn)雷諾聯(lián)盟原來(lái)用過(guò)AESC電池,，后來(lái)我們溝通的時(shí)候,，拿的是新一代，也就是第五代產(chǎn)品去和雷諾洽談,。

　　當(dāng)然第5代產(chǎn)品我們?cè)�先確實(shí)強(qiáng)調(diào)811多一些,。為什么？因?yàn)槭袌?chǎng)上熱,。我們確實(shí)在做8系產(chǎn)品,，現(xiàn)在不能公開說(shuō)供貨企業(yè)的名字，也是國(guó)際品牌,，大的主機(jī)廠,，可能會(huì)在一兩個(gè)月內(nèi)宣布定點(diǎn)。

　　而且現(xiàn)在還有排名更靠前的,，排第一第二位的主機(jī)廠對(duì)我們這個(gè)8系產(chǎn)品都非常感興趣,，這個(gè)產(chǎn)品具備更高的能量密度，更快的充電速度,，這幾個(gè)方面結(jié)合起來(lái),，而且現(xiàn)在全球能做到樣品階段的廠家不超過(guò)三家，這個(gè)產(chǎn)品我們已經(jīng)在送樣,、在測(cè)試,。

　　其實(shí)從比較早的時(shí)候，我們就跟雷諾已經(jīng)開始在溝通了,，這個(gè)合作項(xiàng)目是給雷諾非常重要的平臺(tái)提供電池,，雷諾未來(lái)40%的純電動(dòng)汽車都會(huì)來(lái)自這個(gè)平臺(tái),。雷諾的主力車型和中高檔車型，都是用這個(gè)平臺(tái),�,；�于這個(gè)背景，我們也是積極的送樣測(cè)試,，應(yīng)該說(shuō)也經(jīng)過(guò)了好幾輪的溝通,。

　　大家可以看到，雷諾選供應(yīng)商跟其他不一樣,，別的大眾可能選好幾家,，多供應(yīng)商戰(zhàn)略。雷諾有點(diǎn)像沃爾沃,，選的并不多,，主要是LG。中國(guó)市場(chǎng)有一些給了C公司,，其他還有一些HEV國(guó)內(nèi)也有,，有一個(gè)欣旺達(dá)，但是是HEV,。

　　我們跟他談完以后,，這個(gè)項(xiàng)目競(jìng)爭(zhēng)還是很激烈，行業(yè)前兩三家和我們一起競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)項(xiàng)目,，比如雷諾現(xiàn)有的供應(yīng)商LG,，當(dāng)然結(jié)果是我們贏得了這個(gè)定點(diǎn)。

　　贏了這個(gè)定點(diǎn)有幾個(gè)感受：

　　首先,，還是產(chǎn)品力,，這個(gè)東西是拿數(shù)據(jù)說(shuō)話，我們的送樣,，測(cè)的效果非常好,。第二，其實(shí)他原來(lái)很擔(dān)心成本,，因?yàn)樗�用過(guò),，他知道我們最后價(jià)格會(huì)高，我們報(bào)完價(jià)之后,，當(dāng)然這個(gè)價(jià)也不低,，但是比他們想象低了，通過(guò)產(chǎn)品力打開競(jìng)爭(zhēng),，其實(shí)他們還是很認(rèn)可,。

　　這一塊是我們聯(lián)合團(tuán)隊(duì)，特別是這次遠(yuǎn)景進(jìn)來(lái)之后,，他們看到非常大的改善,，整個(gè)供應(yīng)鏈的變化，他們是非常相信供應(yīng)能力上,。質(zhì)量不用說(shuō),，本來(lái)就放心，他用過(guò),，而且售后也比過(guò),，售后實(shí)際數(shù)據(jù)跟后來(lái)選擇新的售后實(shí)際數(shù)據(jù)比，我們本來(lái)就是優(yōu)的,，這一點(diǎn)他很放心,。首先產(chǎn)品力這一塊，贏得他非常大的認(rèn)可,。

　　第二,，還是長(zhǎng)期合作的戰(zhàn)略。現(xiàn)在車廠對(duì)于電池又愛又恨感覺越發(fā)濃重,，他們把電池放在非常非常高的戰(zhàn)略地位,，怎么去思考，一定是董事會(huì),，一定是董事長(zhǎng),，一定是一把手，一定是最主要的管理人員要思考的事情,。而且他們一定要找到長(zhǎng)期戰(zhàn)略合作伙伴一家到兩家,，這個(gè)訴求是很明確的。如果沒有這個(gè)訴求,，我們這一次拿這個(gè)訂單還會(huì)更難一些,。這次我們感覺到，對(duì)長(zhǎng)期合作訴求其實(shí)給了我們很大的幫助,，遠(yuǎn)景的整個(gè)戰(zhàn)略是匹配的,，你看產(chǎn)品屬性，現(xiàn)在產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力又得到很大的提升和滿足,。

　　還有一個(gè),，遠(yuǎn)景科技集團(tuán)在法國(guó)的業(yè)務(wù)整體開拓也有很多年了，我們對(duì)法國(guó)市場(chǎng)很了解,。還有一個(gè)也跟我們選擇雷諾有關(guān)系,，我們資源有限，不會(huì)一時(shí)開很多資源,。我們現(xiàn)在越來(lái)越看市場(chǎng),，你定點(diǎn)很多東西，最后有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題,，車要好賣,，就像大家做特斯拉,，為什么做特斯拉？因?yàn)樘厮估�車賣得好,，供應(yīng)大,，我們要尋求一個(gè)商業(yè)良性的東西，最后車的量要大,，哪怕他的要求很苛刻,，我們都會(huì)去做。

　　像以前的帕薩特,、桑塔納,，這個(gè)車很多，賺死了,。如果你連10萬(wàn)輛都沒有,，你這么大的投入，你怎么辦,，怎么賺錢,，這么大的投資，你很難賺錢,。大家別忘了,，現(xiàn)在ZOE歐洲排名第一，超過(guò)了特斯拉,，客戶的選擇是最關(guān)鍵的,，你說(shuō)再多都沒有用，你標(biāo)榜你的車好壞,、貴便宜都不重要,，貴要能賣出去也行，便宜能賣出去也行,。 

　　第二,，新能源汽車時(shí)代來(lái)了，特別是智能汽車時(shí)代來(lái)了之后,，大家更注重的是用戶體驗(yàn),。這個(gè)用戶體驗(yàn)一部分由車內(nèi)軟件帶來(lái)的，所以現(xiàn)在軟件化是一個(gè)大家談得很熱的,。還有一個(gè),，法國(guó)文化是靠設(shè)計(jì)，很多公司都把設(shè)計(jì)公司放到法國(guó),，因?yàn)樗�的文化是鼓�?lì)設(shè)計(jì)感的,。我覺得在這個(gè)時(shí)代下，我認(rèn)為在智能汽車?yán)铮�以用戶體驗(yàn)為主導(dǎo)的智能汽車的時(shí)代里,，法國(guó)文化的能力得到一個(gè)增值,。而以全球化為主的多產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟里，中國(guó)的文化和國(guó)力給我們帶來(lái)很大機(jī)會(huì),。

　　我覺得未來(lái)智能汽車,，第一肯定是美國(guó)市場(chǎng),，因?yàn)檐浖�最�?qiáng)是美國(guó),，必須要承認(rèn)這一點(diǎn)，特別是無(wú)人駕駛他們頂級(jí)人才,，還有過(guò)去他們做這么大投入,，都是幾十億、上百億,，不會(huì)不產(chǎn)生結(jié)果,，我們一定要認(rèn)清這個(gè)形勢(shì)。

　　第二,，用戶體驗(yàn)為主,，法國(guó)文化這個(gè)東西就有發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。現(xiàn)在跟解決7,、8,、9十年代的客戶需求不同，那時(shí)候需要一輛耐用性汽車,，那個(gè)時(shí)候可能是日本,、德國(guó)為主導(dǎo)，但是現(xiàn)在以用戶體驗(yàn)為主,，車的整體水平提升了,，就像中國(guó)為什么民營(yíng)這三大家，為什么蔚來(lái)很快也能到一定程度,，特斯拉為什么很快就到一定程度,，因?yàn)樗麄冋�體水平在那，然后再疊加它的設(shè)計(jì),，疊加它的極致,，疊加它的電池，疊加它的自動(dòng)駕駛,，很快就OK了,。其中在這種情況下，它的設(shè)計(jì)要素就出來(lái)了,，因?yàn)槲覀円苍诜此�,，就像特斯拉一樣，試駕了才知道，原來(lái)特斯拉就是體驗(yàn)要好,，就得認(rèn)可這個(gè)東西,。所以它還有一些細(xì)節(jié)比不上大眾、豐田,，但是它的那種東西是豐田和大眾體驗(yàn)不到的,。第一車型適合歐洲文化，消費(fèi)者容易接受,。打個(gè)比方莊老師您再有錢,，也愿意開這種小車，不會(huì)丟面子,。第二,，它作為新能源車，一定有它的感知,，它的用戶體驗(yàn),。而且我個(gè)人認(rèn)為，接下來(lái)平臺(tái)化,，因?yàn)榉▏?guó)人想問(wèn)題跟很多人不一樣,，它的這種設(shè)計(jì)感,，設(shè)計(jì)文化增值,、紅利會(huì)讓它下一波獲得。

　　你看中國(guó)這些車的造型基本上都是老外設(shè)計(jì)的,，紅旗也是意大利設(shè)計(jì)的,，中國(guó)看到好的車型基本上都是老外設(shè)計(jì)的。說(shuō)實(shí)話國(guó)內(nèi)文化土壤讓我們?cè)O(shè)計(jì)能力吃虧了,，但是這個(gè)東西不是說(shuō)一下兩下就培養(yǎng)出來(lái),，需要一個(gè)過(guò)程。我覺得法國(guó)積淀這么久,。我們也在反思這件事,，我們覺得值得。本身它的能力擺在那,，機(jī)械制造能力很高了,，再加上電池，它做得也早,，因?yàn)樗�整個(gè)聯(lián)盟做得也早,，其實(shí)它是幾個(gè)疊加效應(yīng)。現(xiàn)在雷諾也很聰明,，現(xiàn)在也想彎道超車,，這個(gè)背后也有雙方戰(zhàn)略的認(rèn)可，我們也認(rèn)可，再加上就是談到所謂的建廠,，沒有辦法,。特別是這次疫情期間，幾個(gè)主流的G7國(guó)家,，他們對(duì)于主流新材料,、新能源，或者自己主體工業(yè)體系,，突然發(fā)現(xiàn)一收縮,，產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈?zhǔn)亲畲蟮膯?wèn)題。

　　再加上美國(guó)斷供美國(guó)的芯片,，后來(lái)發(fā)現(xiàn),，供應(yīng)鏈非常重要,。你的工業(yè)體系,，你到底想保哪一個(gè)供應(yīng)鏈體系，汽車無(wú)疑是美國(guó),、日本,、德國(guó)、法國(guó)的強(qiáng)項(xiàng),，英國(guó)還差一點(diǎn),，但是它也是老牌做汽車的國(guó)家，大家原來(lái)意識(shí)到,，甚至于原來(lái)討厭的汽車工業(yè),，一下子變得非常重要。因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)家定盤石,，解決就業(yè)也好,，這個(gè)東西還有很多技術(shù)都要在這里應(yīng)用。它帶動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)一塊錢的GDP投入,，可能帶動(dòng)至少1：10的提升,，是拿實(shí)際的結(jié)果提醒他們。

　　他們紛紛在出臺(tái)政策,，2024完成供應(yīng)鏈本地化,，要么加關(guān)稅，甚至可能直接限制,。比如美國(guó)可能直接限制你,，就不讓你賣，除非達(dá)到75%本土化率,，指定哪幾個(gè)電池廠商等等,。這是大勢(shì)。基于大勢(shì),，要想做國(guó)際主機(jī)廠,，兩年前咱們聊的時(shí)候，我們的目標(biāo)是中高端,，我們沒有變,，今天跟幾位老師聊的時(shí)候，我們一直在堅(jiān)守我們這個(gè)目標(biāo),，我們陸續(xù)還有幾個(gè)方案,。

　　我們還要看大勢(shì)，除了戰(zhàn)略,，還有從大的產(chǎn)業(yè)環(huán)境來(lái)講,，或者營(yíng)商環(huán)境來(lái)看，你肯定要本地化,。本地化對(duì)于遠(yuǎn)景AESC來(lái)看,，我們本地化要比別人走得要快，這次為什么在戰(zhàn)略角度思考我們聯(lián)合建廠,，我們?cè)谀墙◤S的一個(gè)考慮,。因?yàn)槲覀冇袣W洲的團(tuán)隊(duì)，有美國(guó)的團(tuán)隊(duì),，有日本的團(tuán)隊(duì),，建廠有一個(gè)大問(wèn)題,，你得有人建廠,，還不是錢的問(wèn)題,，誰(shuí)都有錢，問(wèn)題是誰(shuí)來(lái)建這個(gè)廠,，誰(shuí)來(lái)運(yùn)營(yíng)這個(gè)廠,，誰(shuí)來(lái)確保這個(gè)工廠？純中國(guó)人出去是不行的,，這是非常大的挑戰(zhàn),。

　　我的好處是，我有國(guó)外成熟的團(tuán)隊(duì),，而且他們還是干電池的團(tuán)隊(duì)做這件事,，這個(gè)東西是我們自身一個(gè)戰(zhàn)略底氣，戰(zhàn)略自信,，我們要去做這件事,。我認(rèn)為做完這件事之后，帶來(lái)的收益不是簡(jiǎn)單的供應(yīng)鏈的收益,。這就是為什么你看歐洲狂砸Northvolt,，它要培養(yǎng)一個(gè)自己的電池工廠,，不然以后要么韓國(guó)的，要么中國(guó)的,，要么日本的,，它就廢了，歐洲怎么辦,？

　　其實(shí)那個(gè)你就認(rèn)為Northvolt就是在補(bǔ)貼,，它的融資憑什么一下就那么高，那是一個(gè)完全歐洲人自我研發(fā),，自己設(shè)計(jì),，自己運(yùn)營(yíng)的工廠，看誰(shuí)有競(jìng)爭(zhēng)力,，得通過(guò)這個(gè)東西把它拉起來(lái),，否則最后變成類似中國(guó)汽車市場(chǎng)這樣，通過(guò)市場(chǎng)換來(lái)技術(shù),。

　　三,、四十年前豐田、奧迪在中國(guó)都面臨這個(gè)問(wèn)題,，現(xiàn)在它也得騙自己,，雖然這個(gè)很難，誰(shuí)做,？錢是投進(jìn)去了，成本能不能接得住,，產(chǎn)品力能不能接得住,，而且它的整個(gè)供應(yīng)鏈?zhǔn)遣煌晟频模�這個(gè)很痛苦的,。但是,，站在我們的角度，我們認(rèn)為大勢(shì),，我們分析下來(lái),，非常必要要做這件事。

　　再多說(shuō)一點(diǎn)中美貿(mào)易戰(zhàn),，我們必須得接受,，我們得擁抱這個(gè)變化。擁抱這個(gè)變化過(guò)程中,，除了國(guó)內(nèi)市場(chǎng),，還得有海外市場(chǎng)，全球9千多萬(wàn)輛,，中國(guó)大概2千萬(wàn)輛,，就20%,，未來(lái)大概也是這么一個(gè)情況，新能源車首先從歐洲開始,，因?yàn)榱闾紤?zhàn)略和整個(gè)接受的程度,。歐洲是大家必爭(zhēng)之地。從這個(gè)角度,，有這些戰(zhàn)略要素,，使得我們最后回到你剛才說(shuō)的，我們?yōu)槭裁春屠字Z合作,，當(dāng)然跟產(chǎn)品契機(jī)有關(guān)系,，我們一直做軟包，它非常認(rèn)可軟包,，這個(gè)非常契合,。首先，我們幾個(gè)因素都湊在一起,，使得你們看到今天這個(gè)結(jié)果,，雙方的戰(zhàn)略選擇，同時(shí)驗(yàn)證我們產(chǎn)品力,，我們戰(zhàn)略選擇之后,，讓我們能夠下決心去法國(guó)落這個(gè)工廠。

　　我們法國(guó)工廠是為整個(gè)歐洲投入,，不然我們不會(huì)馬上堅(jiān)定去法國(guó)建設(shè),，現(xiàn)在來(lái)看，大勢(shì)擺在這,。很多人說(shuō)你去波蘭吧,，你去匈牙利吧，很多地方也在拋橄欖枝,，張雷見了好幾個(gè)大使,，也有中間人牽線搭橋，我們選擇法國(guó)一定是戰(zhàn)略思考,。雷諾在我們中國(guó)人的印象中,，和雷諾在歐洲人的心目中是不一樣的。

　　提問(wèn)：江陰工廠有哪些汽車主機(jī)廠的客戶,？

　　趙總：馬上做量產(chǎn)的是吉利衡遠(yuǎn),，吉利集團(tuán)買的英倫出租車，把出租車宣布換成充電的出租車,，這個(gè)電池業(yè)務(wù)最后選擇我們來(lái)供,。從國(guó)內(nèi)來(lái)生產(chǎn)模組，然后給吉利供應(yīng),。這個(gè)單子不大,，但是挺有意義的,。再次驗(yàn)證我們產(chǎn)品被國(guó)際OEM所認(rèn)可，所要求,，其實(shí)尋求我們還是高的品質(zhì),，高的安全性，因?yàn)槌鲎廛�,，安全嘛,。同時(shí)，江陰工廠那條線,，去年已經(jīng)做了某客戶3個(gè)車型的冬標(biāo),，因?yàn)樯虅?wù)上的問(wèn)題沒有談妥，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)的積累,，現(xiàn)在同時(shí)又談了另外兩個(gè)主機(jī)廠項(xiàng)目,，你知道中國(guó)定點(diǎn)很快，我現(xiàn)在不好說(shuō)什么時(shí)間點(diǎn),。

　　還是涉及到一個(gè)選擇的問(wèn)題,，你們都做了大量分析,，國(guó)內(nèi)訂單不賺錢，但是不賺錢的訂單,，我們也是在謹(jǐn)慎分析這些問(wèn)題,，現(xiàn)在不賺錢,，未來(lái)能不能賺錢,？我們選擇跟我們匹配的主機(jī)廠和跟我們匹配的項(xiàng)目,，否則的話,，我們也希望我們產(chǎn)品得到溢價(jià),，能不能得到溢價(jià)，可能你的產(chǎn)品,，你的安全別人不認(rèn),。這種項(xiàng)目結(jié)合我們當(dāng)前資源投入,，我們?yōu)槭裁匆�去拿這樣的訂單？

　　這就是為什么國(guó)內(nèi)看到消息很少,。其實(shí)我們這個(gè)過(guò)程做兩件事,，一個(gè)是聯(lián)合團(tuán)隊(duì),，中日美英聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做產(chǎn)品開發(fā),，一個(gè)是跟雷諾這樣的國(guó)際公司,，其他像日產(chǎn)就不用說(shuō)了,，因?yàn)橹芷诒容^長(zhǎng),，我們?cè)谧鲞@件事,，同時(shí)加強(qiáng)我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)。

　　第二,，我們量產(chǎn)線,，一期工廠幾條量產(chǎn)線快速在做,，因?yàn)槲覀冏龅暮芏喽际堑?代,，都是我們大模組，大電芯,，這里面有很多技術(shù)問(wèn)題逐漸要解決,。其實(shí)我們一直在做這兩方面的能力。

　　同時(shí)，最近儲(chǔ)能業(yè)務(wù)發(fā)展非�,？欤瑖�(guó)內(nèi)紛紛出臺(tái)政策,，因?yàn)槿ツ暌咔闆]有見面聊,，你看19年還沒有30,、60（碳中和）這個(gè)事，現(xiàn)在30,、60（碳中和）張雷專門給高層寫了信,，電池這個(gè)業(yè)務(wù),，它融合進(jìn)遠(yuǎn)景整體戰(zhàn)略，不是單一戰(zhàn)略,，這就是后來(lái)張雷，我們談三新,，是政府領(lǐng)導(dǎo)在跟我談三新,，新煤炭,、新石油,、新電網(wǎng)。這個(gè)又恰恰契合30,、60（碳中和）的東西,。而30、60（碳中和）的東西帶來(lái)一句話,，以新能源為主體的新型電力系統(tǒng),，是以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，以新能源帶來(lái)的除了風(fēng)大力發(fā)展,，還有儲(chǔ)能大量進(jìn)入,，否則無(wú)法抵消由新能源為主體帶來(lái)的挑戰(zhàn)，那就是波動(dòng)性和碎片化,，這個(gè)儲(chǔ)能帶來(lái)的,，尤其在發(fā)電側(cè)，如果不配20%-50%的儲(chǔ)能容量,，我們電網(wǎng)可能就崩了,，未來(lái)儲(chǔ)能是必須得有。市場(chǎng)在我們這,，技術(shù)我們又有了,，所以我們現(xiàn)在儲(chǔ)能電池上面，從前年底到去年,，我們花大量時(shí)間在做這個(gè)市場(chǎng),，我們儲(chǔ)能產(chǎn)品是供不應(yīng)求，現(xiàn)在排貨發(fā)貨的問(wèn)題,。

　　提問(wèn)：儲(chǔ)能電池已經(jīng)開始供貨了,？

　　趙總：從去年底已經(jīng)開始供貨。而且這些東西配合我們風(fēng)電,、光伏,。客戶在選擇的時(shí)候，就很混亂,，不知道選誰(shuí)的時(shí)候,，最好選我們，我們又有產(chǎn)品能力,。因?yàn)閮?chǔ)能沒有明晰的商業(yè)模式,，它還是作為一個(gè)平衡器，未來(lái)政策會(huì)經(jīng)常變化,，電網(wǎng)怎么考核還不清晰,，所以現(xiàn)在選我們是最放心的。

　　在這個(gè)過(guò)程中,，我們也在不斷開拓一些新的商業(yè)模式,，所以儲(chǔ)能未來(lái)空間非常大。國(guó)內(nèi)這兩年,，除了剛才說(shuō)的動(dòng)力電池,，我們?cè)谧鰞?chǔ)能。我們還在做電動(dòng)重卡,，我們認(rèn)為電力重卡在動(dòng)力電池本身很重要的分支,，這個(gè)分支的好處，它會(huì)更快,，就像大巴一樣,，它的市占率很快變成新能源的重要部分。

　　但是電動(dòng)重卡空間比大巴快很多,，每年160萬(wàn)輛到180萬(wàn)輛重卡的更新,，別忘了，一個(gè)重卡將來(lái)300度電-400度電,，而且未來(lái)更適合一些換電場(chǎng)景,，特別是短途倒運(yùn)的情況。

　　關(guān)鍵還有一個(gè)好處,，地方政府特別強(qiáng)調(diào)30,、60減排，一輛重卡相當(dāng)于20輛小汽車的排放,。而且還有一個(gè)好處,，一旦純電重卡換電模式成功之后，它用的電量是巨大的,，一輛車一年20萬(wàn)度電,，這個(gè)電都是當(dāng)?shù)叵�耗。這樣的話,，如果風(fēng)光資源富足,，又有這種場(chǎng)景,，帶來(lái)的是把所有產(chǎn)業(yè)都留在這，石油就很難說(shuō)在當(dāng)?shù)亟�煉油廠,。這樣對(duì)它的經(jīng)濟(jì)完全是拉攏,，是所有這些東西都有了。

　　所以我們非�,？春眠@個(gè),。但是這個(gè)也不是誰(shuí)都能做，最好匹配我們從發(fā)電側(cè)到電網(wǎng)側(cè),，到換電運(yùn)營(yíng)側(cè)，到電池,，我們正好有這些東西,。所以這個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)我們來(lái)講，我們非�,？春�,。而且我們主力在布這個(gè)東西，這個(gè)可能是跟別人不太一樣的地方,。

　　提問(wèn)：先問(wèn)一個(gè)比較寬泛的問(wèn)題,，看了一下18年的時(shí)候，遠(yuǎn)景媒體開放日,，當(dāng)時(shí)張雷總打了一個(gè)比喻,，當(dāng)時(shí)剛剛收購(gòu) AESC，鋰電池和電動(dòng)車是一個(gè)馬拉松的比賽,，寧德時(shí)代跑100米,，LG可能跑80米，我們是跑70米,，意思是剛剛開始,，沒有辦法下這個(gè)定論。現(xiàn)在三年時(shí)間過(guò)去了,，我們想了解一下,，您也講我們做了很多事情，我們現(xiàn)在身位如何,？市場(chǎng)上會(huì)有一些數(shù)據(jù),，這個(gè)數(shù)據(jù)可能是一個(gè)維度，在我們內(nèi)部看有沒有其他想法,？

　　趙總：我希望莊老師一直跟蹤我,，很有意義，等您5年后寫一篇報(bào)道,，10年寫一篇報(bào)道,，那會(huì)兒價(jià)值完全不一樣,。你剛才說(shuō)100米、90米,、70米,，今天怎么看這個(gè)事呢？它又分不同階段,，你按什么維度看它,？你看出貨量，跟那會(huì)兒差不多,，甚至于拉大一些,。但是，你要開始看訂單了,，就像遠(yuǎn)景風(fēng)機(jī)一樣,，2014年，如果完全看出貨量,，遠(yuǎn)景可能排第5名,，但是你看我們訂單，你看我們產(chǎn)品力在行業(yè)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果,，我們那會(huì)兒已經(jīng)進(jìn)前三了,，我們對(duì)手就是這兩家。

　　而且這只是公布了雷諾定點(diǎn),。 剛剛提到的幾家車企,，與我們競(jìng)爭(zhēng)定點(diǎn)的都是排前三的電池企業(yè)，而不是跟4,、5,、6、7在爭(zhēng),。我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)的時(shí)候看不到別人,，我們?cè)趪?guó)內(nèi)也基本上就是那幾家，當(dāng)然國(guó)內(nèi)LG出現(xiàn)得少,，松下幾乎沒有,。你要看發(fā)貨量松下也在前面。但是在海外爭(zhēng)的時(shí)候,，比亞迪看不到,，基本上就是LG和寧德。國(guó)內(nèi)只不過(guò)換了,，沒有LG,，可能換成了比亞迪，也可能會(huì)換成了其他某一家,，比如說(shuō)億緯鋰能,、中航,。

　　海內(nèi)外主機(jī)情況廠不一樣。像海外我們逐步獲得訂單,，就像你說(shuō)的,，你怎么看這個(gè)賽跑，我的上升速度得到客戶的認(rèn)可,，因?yàn)樗�在逐步給我大的定點(diǎn)的訂單,，以前產(chǎn)品力的認(rèn)可所以他給了我訂單，就會(huì)確保我未來(lái)的交付,，我就起來(lái)了,，我才可能交付。還得有高質(zhì)量的交付,，因?yàn)樗�排名第��,，它有量，他給你承諾100萬(wàn)輛,，但是傳統(tǒng)意義上有可能，跟它的期望值不一樣,。所以我們認(rèn)為至少?gòu)哪壳敖Y(jié)果看,，是可信的，可期的,，在這個(gè)方面,，我們?cè)诳焖龠M(jìn)步。

　　從我們產(chǎn)品上來(lái)說(shuō),，基本上就排名前列的幾家打,，你也很難說(shuō)現(xiàn)在誰(shuí)是100米、誰(shuí)是90米,，誰(shuí)是70米,。接下來(lái)還會(huì)對(duì)外發(fā)布一個(gè)接一個(gè)訂單，如果從這個(gè)維度,，我們?cè)诳拷�,，基本上在這個(gè)峰值上。如果我真的還在70米的位置,，其實(shí)我拿不到這個(gè)訂單,。

　　但是，從可交付的產(chǎn)能這個(gè)方面,，我們還是有距離的,。這一個(gè)就催生我們盡快把法國(guó)工廠建起來(lái)，催生我們未來(lái)幾個(gè)訂單,，把日本工廠建起來(lái),，把美國(guó)工廠建起來(lái),。你看中國(guó)，我們儲(chǔ)能業(yè)務(wù)的需求使得我們鄂爾多斯基地,，去年10月份確認(rèn),，冬天就打樁，為了搶這個(gè)東西,，我們今年10月份就進(jìn)設(shè)備,，我們明年初就量產(chǎn)，因?yàn)槭袌?chǎng)在這擺著,，你要快速進(jìn)入,。所以有價(jià)值的產(chǎn)出的訂單，我認(rèn)為我們也得快速往上,。

　　從這個(gè)維度來(lái)看,，我們以產(chǎn)品力和未來(lái)所謂的出貨量這兩個(gè)角度去說(shuō)。但是,，遠(yuǎn)景也不是一個(gè)什么都吃的公司,，你看我們?cè)陲L(fēng)電也不是什么都吃。我們希望遠(yuǎn)景的產(chǎn)品力一定在第一集團(tuán),，出貨量可能我們?cè)诘诙�集團(tuán),，我們不是追求出貨量一定非得第一。我們出貨量一定是追求有價(jià)值的出貨,，這個(gè)是商業(yè)本質(zhì),，就是訂單要賺錢，能給公司帶來(lái)利益,，否則你憑什么拿錢再去投入呢,，你這是不良性的。但是我覺得會(huì)有幾個(gè)突發(fā)情況,，因?yàn)槊總�(gè)公司都有幾個(gè)爆發(fā)期,，我們爆發(fā)期在什么時(shí)候呢？除了這幾個(gè)大訂單我們會(huì)有大爆發(fā)期,，到時(shí)候跟遠(yuǎn)景能源更好的融合,，會(huì)有幾個(gè)大的爆發(fā)期。

　　因?yàn)樽罱K,，我們跟主機(jī)廠面臨都是零碳目標(biāo),，這個(gè)跑不掉的。主機(jī)廠最頭疼一個(gè)是電池,，一個(gè)是零碳,，再加上車型智能化，它也就這幾個(gè)難受的地方,，我們一下子能夠給他們解決兩個(gè)問(wèn)題,，一個(gè)是電池問(wèn)題,，一個(gè)是零碳問(wèn)題。未來(lái)我們希望在智能化,，還能解決更多的問(wèn)題,。不是光幫它解決一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)這幾個(gè)要素都符合在一起,，會(huì)使得我們市場(chǎng)意義來(lái)看,，我們量會(huì)有暴增。這個(gè)在逐步被市場(chǎng)所認(rèn)可,，還有主機(jī)廠所認(rèn)可,。

　　提問(wèn)：你剛才講遠(yuǎn)景進(jìn)入電池領(lǐng)域，零碳,，你認(rèn)為遠(yuǎn)景集團(tuán)如何賦能遠(yuǎn)景電池,？

　　趙總：我不知道您關(guān)沒關(guān)注4月22號(hào)地球日，遠(yuǎn)景在上海召開一次活動(dòng),，我們那次鄭重宣布遠(yuǎn)景2022年先實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)零碳,，2028年實(shí)現(xiàn)上下游產(chǎn)業(yè)鏈零碳，這個(gè)是我們最早的,。

　　為什么我們敢承諾,？我們這里最痛苦就是電池零碳的問(wèn)題，首先集團(tuán)在給我們賦能,，我們綜合方案，不是一個(gè)風(fēng)電的方案,，我們還有方舟碳管理系統(tǒng),，首先你得查清楚碳排放來(lái)龍去脈。同時(shí)這里要有大量的計(jì)算,，幫你節(jié)能,，幫你減排，怎么實(shí)現(xiàn)最好的方式,。

　　因?yàn)椴煌瑘?chǎng)景不一樣,，比如說(shuō)我們?cè)诙鯛柖嗨沟墓�廠和在江陰的工廠和在美國(guó)的工廠，和在日本的工廠不一樣,。比如說(shuō)鄂爾多斯有大量的風(fēng),、光，還有儲(chǔ)能資源,，我們很快實(shí)現(xiàn)了零碳,，而且還能把零碳方式有多余的東西，給周圍的工業(yè)園區(qū)去用,。但是在江陰就不一樣了,，沒有那么多資源,，首先利用非常有價(jià)值的沿長(zhǎng)江的機(jī)位點(diǎn)做風(fēng)機(jī)。還有光伏屋頂,，跟當(dāng)?shù)仄髽I(yè)做大量的商業(yè)屋頂光伏來(lái)做,。同時(shí)節(jié)能減排加強(qiáng)，降一些碳排放,，再其次跟綠電整體的供應(yīng),，再抵消一些東西。

　　再就是未來(lái)氫能的應(yīng)用,，風(fēng)和光未來(lái)量大了以后,，不需要你這個(gè)功率的時(shí)候，你功率很大,，那個(gè)時(shí)候怎么辦,，需要的時(shí)候，晚上需要了,，沒有陽(yáng)光,，怎么辦？通過(guò)氫發(fā)電彌補(bǔ)峰值,。未來(lái)這一塊技術(shù)會(huì)快速成熟,，氫作為能源站，不光是作為市場(chǎng)上很熱的車的氫燃料電池,。氫作為能源站的難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于氫作為燃料電池,，它的成本會(huì)很快降低，因?yàn)樗�的�?chǎng)景相對(duì)固定,，因?yàn)閷?duì)于氫的儲(chǔ)存,，氫的運(yùn)輸，就配合富余的風(fēng)光產(chǎn)氫和用氫的場(chǎng)景,。恰恰遠(yuǎn)景在這方面我們做了大量時(shí)間的儲(chǔ)備,，技術(shù)儲(chǔ)備、時(shí)間儲(chǔ)備和人才儲(chǔ)備,。

　　你們看張雷每次提的都比較超前,，從2016年談2毛錢電，結(jié)果2018年實(shí)行,，去年4月份,，兩會(huì)的時(shí)候，談出兩個(gè)一毛,，一毛錢風(fēng),，一毛錢的儲(chǔ)。他還是有戰(zhàn)略的眼光，幾位媒體老師可以關(guān)注他,，一般在兩會(huì)他會(huì)提一些說(shuō)法,，比如說(shuō)三新戰(zhàn)略，有的時(shí)候也會(huì)很落地的兩毛錢,，一毛錢這些問(wèn)題,，因?yàn)檫@些問(wèn)題都代表行業(yè)巨大進(jìn)步，因?yàn)槟阃黄埔幻�錢完全不一樣,，就跟短信是一塊錢一條,，那個(gè)時(shí)候大家舍不得發(fā)短信，結(jié)果突然間中國(guó)電信牛在哪里,，直接降在一毛錢,，用戶量上去了，收入快速增長(zhǎng),。所以說(shuō),，你看我們?cè)谛履茉匆欢ㄒ�降成本，只有降到一定程��,，才能�?shí)現(xiàn)以新能源為主體,。火電追不上,，其他能源根本追不上,，油追不上，人是逐利的,，社會(huì)是一個(gè)商業(yè)社會(huì),，光補(bǔ)貼是補(bǔ)不過(guò)來(lái)。

　　剛才你提的,，怎么去賦能,？首先遠(yuǎn)景集團(tuán)給我們電池賦能，電池做到零碳,。我們電池上游又是很痛苦的，風(fēng)機(jī)上游也很痛苦,，有金屬,、冶煉，我們材料廠也是用電很多的,，正極材料,、負(fù)極材料都是用電很多的。

　　我們現(xiàn)在怎么辦,？第一,，幫它改變，這個(gè)就是新工業(yè)系統(tǒng)，由零碳30,、60目標(biāo)帶來(lái)的新工業(yè)體系,。新工業(yè)體系使得耗能大戶兩條腿走，走到有新能源主體,，低成本綠電實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)置換,，這樣既滿足它的低成本，又滿足它的零碳,，才能存活,。必須是零碳、低成本才能活下來(lái),。所以我覺得從這個(gè)角度,，這個(gè)就是遠(yuǎn)景集團(tuán)對(duì)我們最大的賦能。你說(shuō)到后面成本差不了多少,，你如果不是零碳,，歐盟一定收碳稅，日本收不收你碳稅,，美國(guó)收不收你碳稅,。未來(lái)一公斤到底多少錢？誰(shuí)知道,。但是這些東西一定會(huì)在接下來(lái)幾年內(nèi),，會(huì)快速形成市場(chǎng)。在全球化遭到回潮的當(dāng)下,，只有氣侯問(wèn)題是全人類共同面對(duì)的,，是不分種族，不分意識(shí)形態(tài)的,�,？赡軞夂顔�(wèn)題只談了一小時(shí)，那沒關(guān)系,，談技術(shù)問(wèn)題我們永遠(yuǎn)是開放,，說(shuō)明它的價(jià)值所在。

　　這次張雷去法國(guó),，不是光談雷諾訂單,，不是談相互的選擇，不是談建不建廠,，是談零碳未來(lái)怎么幫法國(guó)解決它作為歐盟主體地位,，怎么讓法國(guó)重新復(fù)興，你沒有零碳方案,，你復(fù)興什么�,，F(xiàn)在所有東西,，復(fù)興的前提都是零碳，基于零碳的復(fù)興,。去英國(guó)也是,，也得談這個(gè)。日本2035年全部燃油車禁售,，發(fā)布了,，豐田非常反對(duì)，為什么日本很痛苦,？日本沒有資源,。地震國(guó)家，本來(lái)建設(shè)這方面成本就非常高,，陸上風(fēng)電也就那么些機(jī)位點(diǎn),，光伏也很少。它只能靠海上,，但是又不能做近海,，遠(yuǎn)海又成本很高。

　　其實(shí)現(xiàn)在很多人還沒有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,，但是很快就會(huì)出現(xiàn),，但是這一次只不過(guò)中國(guó)意識(shí)得早，因?yàn)槲覀兡眠@個(gè)說(shuō)事,。其他國(guó)家可能完全沒有拿這個(gè)跟你做貿(mào)易壁壘的條件跟你談,，中國(guó)馬上就面臨這個(gè)問(wèn)題。零碳這個(gè)問(wèn)題,，未來(lái)確實(shí)是我們作為集團(tuán)的優(yōu)勢(shì),。

　　提問(wèn)：零碳包括低成本有可能在市場(chǎng)中爆發(fā)。雷諾看中遠(yuǎn)景,，除了產(chǎn)品力,，長(zhǎng)期合作訴求，你們選擇雷諾這個(gè)車,，雷諾選中遠(yuǎn)景優(yōu)勢(shì)也是基于零碳,？

　　趙總：對(duì)的，這次電池本身已經(jīng)讓它非常驚喜了,，但是這次是一個(gè)戰(zhàn)略選擇,，不是單一我中了它一款車型而已，它的戰(zhàn)略選擇就是雷諾看中遠(yuǎn)景在零碳領(lǐng)域的能力,，而且它看中我們對(duì)法國(guó)市場(chǎng)的理解。因?yàn)槲覀冊(cè)?年前就開始進(jìn)入法國(guó)市場(chǎng),，法國(guó)本來(lái)就有風(fēng)電廠,，而且逐步在開發(fā)，逐步合作。一般人現(xiàn)在開發(fā)不了法國(guó)風(fēng)電廠,，就我們一家,。我們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的尊重、理解,，貿(mào)易規(guī)則非常了解,。對(duì)于法國(guó)有很多疑惑，比如罷工,，但是你要理解,，這個(gè)市場(chǎng)有它天然的特點(diǎn)，就跟日本市場(chǎng)一樣,，你要理解好,，你要按照它的規(guī)則走，你就很容易再做商業(yè),。我們這次為什么能達(dá)到這么好的戰(zhàn)略合作,，他們認(rèn)為我們理解它，能夠熟悉掌握當(dāng)?shù)刭Q(mào)易語(yǔ)言,，貿(mào)易習(xí)慣,，和商業(yè)氛圍，我們恰恰這次零碳能力一下子切合了雷諾,。因?yàn)樗麄兏邔右彩菤W洲的精英,，首先第一他們非常認(rèn)可，歐洲幾家車廠,，他們非常追求這個(gè),，我們跟他們溝通交流，這個(gè)東西是必選項(xiàng),，你東西再好,，做不到零碳，不跟你談,。

　　提問(wèn)：我之前看歐洲電池法規(guī)定到2024年就強(qiáng)制要求電池企業(yè)的碳排放降到一定的水平,。

　　趙總：它是很清晰用什么手段搞你，它是有壓力,，而且未來(lái)會(huì)變成成本的,。我跟你講，不光是成本,，未來(lái)會(huì)變成0和1的情況,，你弄不好，就玩不下去了,，你能進(jìn)去,，再算成本誰(shuí)更便宜,。

　　提問(wèn)：關(guān)于法國(guó)電池工廠，因?yàn)槲覀兛吹叫侣劯宓臄?shù)據(jù),，包括張總接受一些對(duì)話,，我們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候，產(chǎn)能規(guī)模怎么一步一步規(guī)劃,，這個(gè)產(chǎn)品線是怎么考慮匹配雷諾,，還有其他主機(jī)廠。另外也看到外面報(bào)道,，20億歐元的投資,，如果是的話，這個(gè)金額是不是這樣,？未來(lái)這筆錢這么大,，怎么去籌措？

　　趙總：首先這個(gè)工廠先有訂單,，再有工廠,，很明確，這是一個(gè)健康的,，也比較高效的,。這是第一個(gè)回答。

　　第二,，這個(gè)量也是基于當(dāng)前訂單和未來(lái)訂單的預(yù)估,，當(dāng)前訂單很清楚，未來(lái)訂單做到多大,，首先雷諾給我們一個(gè)很清晰的建議,，我們寫在協(xié)議里。當(dāng)然這個(gè)工廠并不是只建給雷諾,，我們建在歐洲,，首先兼顧歐盟，我們?cè)俚贸?4GWh,，這是一期,。一期先建9個(gè)GWh，先上4條線,。因?yàn)榇蠹叶贾���,，誰(shuí)建都是一樣，咱們說(shuō)得很技術(shù),，你得有一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型,，未來(lái)是4條線最經(jīng)濟(jì)。但是又不完全,，比如說(shuō)在日本到底是3條線最經(jīng)濟(jì),，還是4條線最經(jīng)濟(jì),，因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家建筑成本不一樣，在法國(guó)我們認(rèn)為一期上4條線,，9GWh，但是9GWh又是基于當(dāng)前產(chǎn)品力,，我們?cè)O(shè)備能力,。因?yàn)槲覀兿茸龌�礎(chǔ)，我們下真正設(shè)備訂單不可能現(xiàn)在下就能拿到,，過(guò)段時(shí)間再下,，下了之后有可能再提，可能9-10GWh,，4條線是比較經(jīng)濟(jì),。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也把工廠作為產(chǎn)品化、模塊化的東西去思考,，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型,。

　　你剛才說(shuō)是不是20GWh這個(gè)概念，這個(gè)要看每個(gè)公司單GWh投入的情況,。比如說(shuō)24個(gè)GWh,，我們大概算了算，大概在20億歐元左右,，會(huì)有一定出入,，我們希望這個(gè)值小。但是這個(gè)是我們初步一個(gè)概算,。但是說(shuō)實(shí)話畢竟沒有在法國(guó)建過(guò)廠,，應(yīng)該大差不差。因?yàn)槟愫�土��,、含工廠,、基礎(chǔ)設(shè)施、空調(diào),，再加上工藝設(shè)備,，再加上運(yùn)營(yíng)成本，都算上,，應(yīng)該差不多,。

　　提問(wèn)：前面講到聯(lián)合建廠概念，這個(gè)是指,？

　　趙總：不光是雷諾提出這個(gè)想法,，還有幾家提出來(lái)，目前我們跟你說(shuō)的,，我們自己建廠,，先自己建,。但是后面幾期，有沒有可能跟別人聯(lián)合建廠,，這些都是開放在談,。有沒有可能半年后建著建著，談著非常好,，就把別人拉進(jìn)來(lái),，也不好說(shuō)，就算聯(lián)合建廠,，也是別人出錢,，整個(gè)設(shè)計(jì)都是我們。一期目前是我們,。

　　提問(wèn)：我們根據(jù)雷諾給我們的訂單,，我看新聞稿提出，雷諾向遠(yuǎn)景提出5年40GWh,，120GWh的訂單,，這個(gè)范圍還是比較寬的？

　　趙總：說(shuō)實(shí)話這就是我們宣傳的時(shí)候,，這更接近于實(shí)際的,。首先40GWh是保底要求，但是我們也不可能滿足突然要我們太多,，我們供不了也不合適,，我們認(rèn)為在法國(guó)或者給雷諾，在供貨范圍大概是這樣,。第二,，之所以有120GWh，提了2025很宏偉的目標(biāo),。但是雙方都知道,，這是一個(gè)基于雙方的預(yù)期，對(duì)車型的判斷,，我們說(shuō)沒有問(wèn)題,，一路看著走，你也不是一下子到120GWh,，比如說(shuō)到2025年,，你非常好，我們就幫著你去做,。

　　提問(wèn)：這5年是從什么時(shí)候開始,？

　　趙總：應(yīng)該從2024年。

　　 提問(wèn)：之前給它？

　　趙總：給它供C樣,、D樣樣品,，它用來(lái)驗(yàn)證，這個(gè)過(guò)程中,，那邊建廠,。我們說(shuō)那叫批量供貨，批量供貨從2024年開始,。

　　 提問(wèn)：以法國(guó)工廠為基礎(chǔ),？

　　趙總：對(duì)。其實(shí)我們未來(lái)日本也會(huì)講,，未來(lái)我們樣品有可能從中國(guó)供，也有可能從日本供,，看哪邊樣品供應(yīng)情況,。

　　 提問(wèn)：遠(yuǎn)景這邊有風(fēng)能儲(chǔ)能設(shè)備，我們儲(chǔ)能設(shè)備是全新電池,，還是可以使用回收利用的梯次動(dòng)力電池,？

　　趙總：現(xiàn)在都是全新電池，我們沒有梯次動(dòng)力電池,，我們用的都是全新的,。關(guān)于儲(chǔ)能梯次利用，有關(guān)部門近期剛剛發(fā)了一個(gè)文,，對(duì)這個(gè)有點(diǎn)擔(dān)心,，這個(gè)文只是一個(gè)建議。主要還是過(guò)去電池做的過(guò)程當(dāng)中有點(diǎn)把關(guān)不嚴(yán),，質(zhì)量把關(guān)不嚴(yán),，會(huì)造成電池尤其時(shí)間長(zhǎng)了，急速衰減,，形成金屬之后此刺穿隔膜,。大家對(duì)電池應(yīng)用還沒有那么廣泛，像韓國(guó)企業(yè)問(wèn)題出現(xiàn),，中國(guó)在北京也出現(xiàn)這么大一次事故,。我認(rèn)為這是好事，會(huì)讓我們行業(yè)更加重視電池的品質(zhì)和安全,，其實(shí)對(duì)我們是好,，對(duì)遠(yuǎn)景好是的。出了北京這個(gè)事之后,，我們訂單多了,，原來(lái)跟他們講安全方案，他們不關(guān)心�,，F(xiàn)在變成說(shuō),，趕快給我看安全,，原來(lái)遠(yuǎn)景的安全是成體系的，不論是我們材料還是我們整個(gè)電極生產(chǎn),，還是模組生產(chǎn),，還是多層保護(hù)，至少是目前挑出來(lái)是最好的,。這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常好的事,。你說(shuō)所謂梯次電池，我認(rèn)為梯次電池未來(lái)應(yīng)用是非常非常重要的場(chǎng)景,。但是首先要確保你的電池是可控的,。

　　第二，你電池運(yùn)營(yíng)過(guò)程中數(shù)據(jù)對(duì)我未來(lái)梯次是開放的,，這個(gè)話題我在2018年底,，2019年初跟寶馬一個(gè)副總裁就談這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候提了50美元,，那個(gè)時(shí)候就意識(shí)到,，通過(guò)梯次能源也好，它會(huì)很便宜,。但是,，梯次利用用不好，其實(shí)一樣,，新電池用不好也著,，不是梯不梯次利用的問(wèn)題。韓國(guó)也不是梯次利用,，不是一樣20多起,，中國(guó)只不過(guò)用了一部分梯次電池。但是核心一點(diǎn),，這個(gè)事只是讓我們意識(shí)到安全,，不論對(duì)于車，還是儲(chǔ)能都非常重要,，原來(lái)大家覺得儲(chǔ)能問(wèn)題不大,。因?yàn)閮?chǔ)能電池更多，車100度電,，儲(chǔ)能一下子20兆瓦時(shí),，40兆瓦時(shí)，100兆瓦時(shí),，其實(shí)在這個(gè)方面,，恰恰是我們技術(shù)才能使這個(gè)東西得以保留。它是有技術(shù)門檻，因?yàn)檫@個(gè)東西一旦濫用,，后果是很麻煩的,。就跟風(fēng)機(jī)一樣，有技術(shù)門檻,，不是說(shuō)誰(shuí)做一個(gè)風(fēng)機(jī)就能賺錢,，且不說(shuō)賺錢，給你砸了失敗了會(huì)有很大問(wèn)題,。

　　當(dāng)然,，這個(gè)事我們不希望發(fā)生，發(fā)生了之后對(duì)行業(yè)是一次打擊,。但是技術(shù)是往前走,，不會(huì)因?yàn)樘厮估�著幾次火，大家都不做新能源車��,，這個(gè)也是必經(jīng)之路,。但是對(duì)于遠(yuǎn)景這樣，安全上有特殊的要求,，有一直追求品質(zhì)的公司，對(duì)方是很相信的,。

　　 提問(wèn)：我問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題,，剛開始這兩年比較低調(diào)，實(shí)際上19年收購(gòu)了AESC,，江陰工廠開始建了,，過(guò)去了有兩年時(shí)間，對(duì)中國(guó)無(wú)錫工廠建的進(jìn)展,，包括產(chǎn)能出貨,，還有在生產(chǎn)哪些產(chǎn)品？

　　趙總：我們一期做了5個(gè)GWh的產(chǎn)能,，這個(gè)跟我們?cè)瓉?lái)沒有什么太大出入的,，4條生產(chǎn)線，一條磷酸鐵鋰線,，三條三元線,，一條鐵鋰線正在出我們儲(chǔ)能電池。第二,，我們這個(gè)工廠還做了好幾條實(shí)驗(yàn)線和中試線,，因?yàn)槲覀冎袊?guó)做的速度快，很多項(xiàng)目在前期送樣都在這個(gè)其中,。在三元線在吉利衡遠(yuǎn)的項(xiàng)目,，我們前期要做到D樣，要滿足定點(diǎn)項(xiàng)目。前期要給雷諾也好,，和接下來(lái)幾個(gè)也罷,，其實(shí)基本已經(jīng)在談定點(diǎn)產(chǎn)線，因?yàn)楫a(chǎn)品不一樣,，我們要先給它做好,，要做D樣，做幾百輛車,，接近千輛車的D樣,。

　　第二，中國(guó)公司供應(yīng)商現(xiàn)在也在快速開發(fā),，沒準(zhǔn)過(guò)兩個(gè)月三個(gè)月就做定點(diǎn)了,，定點(diǎn)可能明年很多量產(chǎn)項(xiàng)目也從這里出。現(xiàn)在這幾條線比較柔性,，我們要能支撐住,，這里還沒有一個(gè)訂單像歐洲一樣，像美國(guó)一樣一做做6年,，我們可能經(jīng)歷今年,、明年，今年切換要做這個(gè)產(chǎn)品,，明年要做那個(gè)產(chǎn)品,，現(xiàn)在是這么一個(gè)狀態(tài)。接下來(lái),，當(dāng)時(shí)我們說(shuō)的是20個(gè)GWh,，二期很快會(huì)啟動(dòng)，二期大概是10到12個(gè)GWh,。

　　提問(wèn)：三元,，包括定點(diǎn)，包括做中試,，這個(gè)是8系還是7系,？

　　趙總：都有，我們產(chǎn)品線比較柔性,，從我的產(chǎn)品上,，三元軟包這個(gè)沒得說(shuō)的，我們兼容尺寸也是從360模組,，到560模組,，到超大模組，這次雷諾就是超大模組,，我們都得兼容,，我們電極線,，我們模組線，我們pack線都是有這個(gè)能力,。

　　第二,，我的這個(gè)生產(chǎn)環(huán)境能夠支撐8系生產(chǎn)，8系目前是最苛刻的,。但是我們預(yù)備了比8系更苛刻的,，高鎳情況下更苛刻。這個(gè)時(shí)候我們看客戶,，你要7系還是6系,，我們給你生產(chǎn)。 

　　提問(wèn)：我看之前有報(bào)道,，之前報(bào)道咱們也在做軟包CTP,？

　　趙總：我們就叫大模組CTP，CTP概念本身原來(lái)降低390模組,，或者590模組,，模組鋁板多了，以前打一個(gè)小包,，以前是12個(gè)590模組,，不是這個(gè)意思。像方殼其實(shí)還是有模組,，只不過(guò)把外面那個(gè)殼去掉,，通過(guò)扎袋的方式，外面貼膠,，這是一種方式,。

　　我們現(xiàn)在把電芯做成一個(gè)大模組,，原來(lái)模組沒有這么大,，現(xiàn)在一個(gè)pack里面4個(gè)大模組，大模組直接貼在底板上,，這樣就降低模組數(shù)量,，原來(lái)一個(gè)Pack可能8個(gè)模組，10個(gè)模組,，12個(gè)模組,，甚至18個(gè)模組，現(xiàn)在就4個(gè)模組,，甚至有一些車是3個(gè)模組,，看你的包絡(luò)外形。我們4個(gè)包絡(luò)比較偏多,。就是能量密度提升,，但是這個(gè)里面會(huì)克服很多結(jié)構(gòu)上新的技術(shù),，比如說(shuō)我的排列多了，原來(lái)電線不用排那么多,，串聯(lián)方式不一樣,，這里面熱失控，你要控制要求比原來(lái)高了,。這個(gè)就是在模組和pack設(shè)計(jì)能力加大做這方面的投入,。

　　提問(wèn)：已經(jīng)成出品了？

　　趙總：成組效率是一樣的,，首先它做方殼本身是效率比我低的,，我做軟包，可能成pack的時(shí)候,，要比我強(qiáng),。但是我用幾個(gè)大模組抵消了我的劣勢(shì),，所以最終效果是差不多的,，現(xiàn)在來(lái)看。

　　提問(wèn)：請(qǐng)教一下關(guān)于成本競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題,，過(guò)去3年里面,，我們遠(yuǎn)景并購(gòu)AESC,，包括無(wú)錫工廠提升產(chǎn)品成本方面做了哪些事情？未來(lái),，我們有很大的擴(kuò)產(chǎn)的需求,，他們都在談將來(lái)供應(yīng)鏈穩(wěn)定，也涉及到成本持續(xù)下降,，我們有哪些布局,？哪些考慮？

　　趙總：成本競(jìng)爭(zhēng)力有幾個(gè)：

　　第一,，還是從設(shè)計(jì)上,，首先設(shè)計(jì)降本是最關(guān)鍵的。原來(lái)我們?cè)O(shè)計(jì)是多少年不變的,，它有它的好處,，但是它有它的不足。現(xiàn)在至少?gòu)默F(xiàn)在新的產(chǎn)品上,，我們用了更新的設(shè)計(jì),，首先設(shè)計(jì)降本，我們?cè)O(shè)計(jì)減重,，我們CTP大模組讓你的成本更低了,，因?yàn)槟悴恍枰�那么多模組，你的整個(gè)鋁殼,、你的焊接,，制造成本都降低了,。

　　第二，材料上的設(shè)計(jì),，包膜成本也降低了,。原來(lái)我們用的標(biāo)準(zhǔn)523，現(xiàn)在我們用的低鈷,，可能是高電壓體系,，本身成本就低了。同等電量情況下,，鈷的含量更低了,，材料本身也比標(biāo)準(zhǔn)膜便宜，這兩個(gè)關(guān)鍵設(shè)計(jì)是一個(gè)很關(guān)鍵的第一步,。

　　第二步,，我們從采購(gòu)上開源，我們充分利用中國(guó)的紅利,，我們?cè)谙硎芗t利,，就像你做風(fēng)電，你享受遠(yuǎn)景的紅利,，我們?nèi)~片便宜多了,。我們現(xiàn)在在主材上，目前中國(guó)的成本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)還是比較明顯,。我們現(xiàn)在把經(jīng)過(guò)了行業(yè)主流電池廠和主機(jī)廠認(rèn)證過(guò)的供應(yīng)鏈納入進(jìn)來(lái),，原來(lái)我們很單一，現(xiàn)在我們把它放開了,，放開之后去選擇這個(gè)行業(yè)主流幾個(gè),，它的成本一下子降低了，從開源角度上來(lái)講,，從供應(yīng)商管理上,，也是降本非常明顯。

　　第三,，利用新的工藝,， 關(guān)鍵工藝驗(yàn)證也是降低成本,。我們生產(chǎn)效率,，原來(lái)節(jié)拍低，PPM低,。首先是新的工廠,，我用新設(shè)備，首先設(shè)備造價(jià)本身就低了,，這樣攤銷就低很多了,。第二PPM又增加了,，原來(lái)日本工廠這1.9GWh，原來(lái)設(shè)備太老了,，在當(dāng)時(shí)是最新的,，非常高效自動(dòng)化，現(xiàn)在來(lái)看它的PPM低了�,，F(xiàn)在我們用最新的設(shè)備之后,，它的PPM已經(jīng)增長(zhǎng)好多倍了。這樣單產(chǎn)產(chǎn)能一下子上去了,，基本上單產(chǎn)2GWh以上,，我們4條線8-9個(gè)GWh。這個(gè)是很明顯的成本這一塊,，設(shè)計(jì),、采購(gòu)，新的工廠工藝引入,，新建工廠成本降低還是挺明顯的,。用人也少，自動(dòng)化程度更高了,，這幾方面都是很明顯的,。主要還是設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)降和采購(gòu)降,。

　　提問(wèn)：這個(gè)有一個(gè)數(shù)據(jù)嗎,？

　　趙總：比的話給別人感覺不好，實(shí)際上很大,，但是我們不希望說(shuō)這個(gè)字,，顯得我們?cè)瓉?lái)太高了。說(shuō)實(shí)話,，有的時(shí)候用過(guò)這個(gè)產(chǎn)品的人,，一說(shuō)這個(gè)數(shù)字他們很驚訝。我們一打開成本模型,，其實(shí)我們是很開心,，我有很多空間可以降。現(xiàn)在核心的東西,，現(xiàn)在已經(jīng)可以跟一流的電池廠匹配,，不能說(shuō)比他們低，我已經(jīng)在一條水平線上,。接下來(lái)希望更多還是靠我們?cè)O(shè)計(jì)降本和供應(yīng)鏈管理降本,。

　　剛才你提第二個(gè)問(wèn)題供應(yīng)安全問(wèn)題。我們這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)三年,，我們當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè),，2025年怎么樣,，2030年怎么樣，都有預(yù)測(cè),，不是說(shuō)今年預(yù)測(cè),，那會(huì)兒預(yù)計(jì)100GWh、500個(gè)GWh,，其實(shí)現(xiàn)在還是這些東西,，為什么現(xiàn)在保證供應(yīng)，我認(rèn)為還是一樣,，好電池保證供應(yīng)始終還是一個(gè)問(wèn)題,，這個(gè)行業(yè)對(duì)好電池要求越來(lái)越高，并且標(biāo)準(zhǔn)是在變的,。你最終能夠在這個(gè)階段,，當(dāng)下這個(gè)階段，什么叫好電池,，能供應(yīng)的量始終是少的,，而且會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。我不認(rèn)為電池總供應(yīng)量能滿足需求量,，肯定不存在飽供的問(wèn)題,。好電池就是缺貨。而且會(huì)一直缺,，因?yàn)槟愕氖袌?chǎng)還在快速增長(zhǎng),，你好電池供應(yīng)能力比不上行業(yè)快速增長(zhǎng)。這就是為什么現(xiàn)在好多主機(jī)廠,，這次雷諾非常歡迎我們過(guò)去,，未來(lái)我們很有可能，我們跟一兩家聯(lián)合建廠,，也是為了保供問(wèn)題,。

　　提問(wèn)：好電池和不好電池的差別？

　　趙總：就是品質(zhì),。但是這個(gè)行業(yè)后面很多人紛紛還在建,，有時(shí)候很難理解，你看國(guó)內(nèi)幾家,，200GWh,，我就問(wèn)你200GWh你給誰(shuí)供呢？200GWh折算得多少輛車,，那得300萬(wàn)輛車,，而且排名在那個(gè)位置,，它給誰(shuí)供300萬(wàn)輛車,。我現(xiàn)在跟你談一期,、二期，很謹(jǐn)慎談這個(gè)問(wèn)題,，我得有客戶,，我供誰(shuí)呢？不能拍腦袋呀,，你給誰(shuí)供呢,？你產(chǎn)品又沒有拿到市場(chǎng)上最主流車型訂單，你建那么多廠干嗎呢,？認(rèn)為在造一些恐慌,。國(guó)內(nèi)一個(gè)是資本，因?yàn)樵诩娂娚鲜�,，需要一定的東西,。第二，他們宣布的東西,，為了跟當(dāng)?shù)卣�府要補(bǔ)貼,。我覺得我們還是很慎重，遠(yuǎn)景從來(lái)不去靠吹產(chǎn)能,，沒有意義,，過(guò)了那個(gè)階段了，真正投資人沒人去看這個(gè)東西,，人家看的是你有效供給,。

　　提問(wèn)：說(shuō)到產(chǎn)能，前一段時(shí)間看對(duì)話,，2025年產(chǎn)能比現(xiàn)在提高約6倍,，如果10到9左右來(lái)算，也不是很多,？

　　趙總：張雷他第一沒必要吹,，第二有效產(chǎn)能，一定要切記有效產(chǎn)能,。咱們畢竟是制造業(yè),，制造業(yè)玩不得半點(diǎn)續(xù)假，不然都是攤銷,，你攤銷多少錢,，就算地方政府給你補(bǔ)貼，政府的錢也不是白花的,，最后還得吐出來(lái),，還得看它有效供給，良性供給。

　　提問(wèn)：與日產(chǎn)汽車會(huì)合作,？

　　趙總：日產(chǎn)合作非常好,，但是日產(chǎn)是我們股東，是除我們之外最大的股東,，而且我們非�,？春谩５谝�,，它leaf賣60多萬(wàn)輛,，一直這么暢銷，一直沒有事故,，要尊重它的產(chǎn)品,，日產(chǎn)以技術(shù)為擅長(zhǎng)的一家公司。第二,，我們相信它在新能源上的積累會(huì)得到爆發(fā),，只不過(guò)它過(guò)去在人事變動(dòng)，讓它出現(xiàn)一些波動(dòng),。但是它穩(wěn)定下來(lái),，會(huì)去做這好一塊。

　　因?yàn)槟惴叛廴���,，真正有新能源造車能力的也不多�,，F(xiàn)在的好處，跟雷諾一樣,，經(jīng)過(guò)這兩年給它新的項(xiàng)目,，我們送樣、測(cè)試,，因?yàn)槲覀儗?duì)它是完全開放的,，它感覺到了太多的驚喜，無(wú)論是產(chǎn)品力,，無(wú)論是成本,，無(wú)論是我們現(xiàn)在跟高層跟它的互動(dòng)，和我們?cè)趹?zhàn)略上對(duì)它的匹配,。

　　特別是2035年這個(gè)政策出來(lái),，再加上日本政府高層，已經(jīng)開始在思考電池如何作為日本未來(lái)的東西,，而且他們已經(jīng)意識(shí)到了,，現(xiàn)在豐田宣布40%電動(dòng)化，日本不希望起個(gè)大早,，趕個(gè)晚集�,，F(xiàn)在日本政府也給了我們建廠補(bǔ)貼，日本政府經(jīng)濟(jì)發(fā)展部已經(jīng)給了我們政府的補(bǔ)貼，真金白銀的補(bǔ)貼,，用于我們?cè)谌毡镜慕◤S,。

　　提問(wèn)：擴(kuò)充原來(lái)產(chǎn)能？

　　趙總：是新建廠,，給了頭部支柱產(chǎn)業(yè),，日產(chǎn)明顯感覺到了,，日本政府對(duì)這個(gè)事情的態(tài)度是非常堅(jiān)決的,，它在新能源車上投入是非常贊成的。當(dāng)時(shí)我們也盡調(diào)了,，比早期的數(shù)值翻了很多倍,，看了我們產(chǎn)品之后，我們接下來(lái)會(huì)有消息宣布跟日產(chǎn)的合作,，因?yàn)楦�它有一個(gè)約定,，不能提前宣布。這個(gè)事一宣布之后,，在日本是新工廠,，而且日本后續(xù)一系列有動(dòng)作，日本市場(chǎng)難進(jìn),，我們已經(jīng)進(jìn)到里面了,，接下來(lái)不光是日產(chǎn)，其他幾家,，你會(huì)慢慢知道哪幾家,。未來(lái)日本電池會(huì)有一個(gè)格局之分，松下,、遠(yuǎn)景AESC,，日本人愛干這個(gè)，分波,，我們是這一波,，會(huì)形成一定的聯(lián)盟形式，車企之間會(huì)形成,，因?yàn)樗�不�?huì)再有新的電池廠,。你要知道日本新工廠很難起來(lái)，他們會(huì)在這方面加大相互支持力度,。有些東西你要理解我們,，比較敏感，不能過(guò)早宣布,。到一定程度出來(lái)會(huì)去宣布,。其實(shí)我們?cè)谌毡居泻芏鄤?dòng)作，其實(shí)比歐洲更早，因?yàn)橄�息的原��,，沒有宣布,。

　　提問(wèn)：日本后面會(huì)擴(kuò)產(chǎn)，法國(guó)也發(fā)布擴(kuò)產(chǎn),，英國(guó)那邊也宣布,？

　　趙總：英國(guó)當(dāng)?shù)卣�府�?duì)我們支持力度，因?yàn)槲覀兪怯��?guó)唯一的電池工廠,，英國(guó)又想把日產(chǎn)留下來(lái),，我記得本田宣布要退出，這樣英國(guó)一直想留這個(gè)產(chǎn)業(yè),，這個(gè)東西具體做多少,，我們看跟日產(chǎn)的合作，因?yàn)槟沁叜吘惯�有LG,，看我們合作,，再?zèng)Q定。英國(guó)也是一樣,，尤其脫歐之后,，保留一定的工業(yè)體系。但是我們只是擴(kuò)容一下,，或者更新設(shè)備,，等我們消息吧，產(chǎn)品不是問(wèn)題,，做這個(gè)動(dòng)作也不是問(wèn)題,，核心還是看英國(guó)市場(chǎng)怎么來(lái)看。

　　提問(wèn)：未來(lái)還會(huì)有一大波擴(kuò)產(chǎn),？

　　趙總：不會(huì)多,。第一日本、美國(guó)不用說(shuō)了,，歐洲法國(guó)不用說(shuō)了,，這是我們?cè)跉W洲一個(gè)點(diǎn)， 結(jié)合這個(gè)訂單,，結(jié)合對(duì)法國(guó)的認(rèn)知,，雷諾也在法國(guó)，法國(guó)又是歐盟主導(dǎo),，法德這兩個(gè)國(guó)家之一,，而且我們?cè)诜▏?guó)整個(gè)全盤的考慮。我們也在思考是不是非得去德國(guó),，或者非得去波蘭湊熱鬧,，這是我們?nèi)�盤考慮,。

　　你知道電池沒有那么好玩，這是很謹(jǐn)慎的事情,，英國(guó)有這個(gè)團(tuán)隊(duì),，直接很快就擴(kuò)了，這個(gè)難度對(duì)我們來(lái)講比較簡(jiǎn)單�,，F(xiàn)在英美日相對(duì)最容易的,，其次是法國(guó)，但是法國(guó)好在,，我可以把英國(guó)團(tuán)隊(duì),、美國(guó)團(tuán)隊(duì)，日本團(tuán)隊(duì)往那做,，老外團(tuán)隊(duì)建設(shè)運(yùn)營(yíng)都是沒有問(wèn)題的,，這個(gè)是容易的,。中國(guó)來(lái)講,，我們現(xiàn)在目前為止還是無(wú)錫和鄂爾多斯工廠。

　　提問(wèn)：畢竟我們是全球化企業(yè),，在全球很多國(guó)家都有基地,，這個(gè)供應(yīng)鏈？

　　趙總：對(duì)我們是好事,，兩個(gè)問(wèn)題,。全球供應(yīng)鏈比如說(shuō)優(yōu)美科，目前在整個(gè)供應(yīng)鏈體系做得比較好的正極材料,，原來(lái)給我們供,，現(xiàn)在也在中國(guó)積極布局。它的優(yōu)勢(shì)是全球供應(yīng)鏈體系,，它愿意跟我們合作,，它跟我們合作，那幾個(gè)地方一下子就覆蓋了,，而且它未來(lái)談回收,，它有回收能力。中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在又想走出去,，因?yàn)樽詈筮�是要一個(gè)量,，要高的訂單，高的回報(bào),。

　　跟誰(shuí)走出去最好,？跟我們走出去最好，因?yàn)槲覀兡沁呌泄��?yīng)鏈,，我們之間文化的理解合作又更合適,，可能比它跟LG談更好一些,，我們?nèi)�球布局�?duì)我們?nèi)�球供�?yīng)鏈，現(xiàn)在來(lái)看,，促進(jìn)效果特別大,。恰恰使得供應(yīng)鏈廠商把我們當(dāng)做戰(zhàn)略伙伴來(lái)對(duì)待，實(shí)際表現(xiàn)就是給我們加錢還是對(duì)我們的保供,。

　　提問(wèn)：一方面我們?cè)谌�球有很成熟的訂單�?/p>

　　趙總：因?yàn)槲覀儾牧弦彩嵌ㄖ�,，給了你，不見得它就合適,，為了你這個(gè)東西要不要開線,，開多少線，這個(gè)都是問(wèn)題,，我們聯(lián)合配方都要聯(lián)合開發(fā),，就像我們選擇主機(jī)廠，我選擇誰(shuí)很重要,，它也是一樣,，它選擇誰(shuí)一樣的問(wèn)題。現(xiàn)在來(lái)看,，因?yàn)槲覀內(nèi)�球布局和未�?lái)國(guó)際主機(jī)廠定點(diǎn),，你要知道誰(shuí)做生意，莊老師你做生意,，也愿意跟頭部企業(yè)一塊玩,，因?yàn)榱夹浴?/p>

　　提問(wèn)：我問(wèn)一個(gè)國(guó)內(nèi)工廠產(chǎn)品的問(wèn)題，遠(yuǎn)景有一個(gè)第5代811電池,，是不是江陰工廠都是這個(gè)300Wh/kg的電池呢,？

　　趙總：811是我們其中一款產(chǎn)品，300Wh/kg已經(jīng)達(dá)到并超過(guò)了,，因?yàn)檫@兩年產(chǎn)品也在迭代,，已經(jīng)超過(guò)了，其實(shí)客戶要的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)提升了,，在最新的項(xiàng)目上,。后來(lái)關(guān)鍵的東西，這里面不光是高電壓,，我們有6系高電壓,，我們也有7系，可能能量密度可能跟811差不多,，但是它的安全性更好,。這幾款產(chǎn)品都是我們主打產(chǎn)品，而且還有倍率型快充,，還有一種能量密度沒有那么高,，快充的,。這幾個(gè)都是全球聯(lián)合開發(fā)，樣品得到客戶認(rèn)證,，有一些項(xiàng)目進(jìn)展會(huì)比較快,。

　　提問(wèn)：遠(yuǎn)景動(dòng)力是不是一個(gè)比較獨(dú)立的公司，它目前一個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)跟18年的時(shí)候,，有什么樣的差別,？因?yàn)槲乙部吹轿覀冇?025年準(zhǔn)備上市的計(jì)劃，我們投這么多工廠,，也涉及到融資問(wèn)題,，這個(gè)能幫我們做一下解釋嗎？

　　趙總：第一遠(yuǎn)景動(dòng)力不是一個(gè)新的,，3年前談的時(shí)候就有遠(yuǎn)景動(dòng)力,，我們當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)注冊(cè)就叫遠(yuǎn)景動(dòng)力，我還是它的法人,，因?yàn)橹袊?guó)不能注冊(cè)外文的東西,。遠(yuǎn)景動(dòng)力分幾層意思解釋。第一,，遠(yuǎn)景動(dòng)力是中國(guó)的叫法,，在海外就叫遠(yuǎn)景AESC,，這是第一個(gè),，沒有什么歧義，股權(quán)結(jié)構(gòu)也一樣,，沒有什么變化,。我們把中文名給定了，那個(gè)時(shí)候老板沒有想清楚,，持續(xù)叫AESC,，還是遠(yuǎn)景動(dòng)力，現(xiàn)在明確國(guó)內(nèi)中文就叫遠(yuǎn)景動(dòng)力,。

　　但是從另外架構(gòu),，剛才我們說(shuō)三新，遠(yuǎn)景能源,、遠(yuǎn)景動(dòng)力,、遠(yuǎn)景智能，這樣更容易讓大家理解,，從三個(gè)模塊角度來(lái)看,，所以叫遠(yuǎn)景動(dòng)力，大家聽了更容易去理解,。遠(yuǎn)景能源就是發(fā)電側(cè),，以風(fēng)機(jī)為主,。遠(yuǎn)景動(dòng)力就是我的新石油。遠(yuǎn)景智能就是我的新電網(wǎng),，站在公司三大板塊業(yè)務(wù)架構(gòu)上,，這么叫也非常好。所以基于這幾個(gè)原因,，現(xiàn)在更多說(shuō)遠(yuǎn)景動(dòng)力了,。但是在海外還是遠(yuǎn)景AESC，就是遠(yuǎn)景動(dòng)力,。不是因?yàn)楣室庑陆ㄒ粋�(gè)公司,，還是這個(gè)名字。

　　提問(wèn)：當(dāng)時(shí)有一個(gè)說(shuō)法遠(yuǎn)景AESC是遠(yuǎn)景科技集團(tuán)公司主導(dǎo)電池基金,，有紅杉作為投資人,，這個(gè)是占遠(yuǎn)景動(dòng)力或者遠(yuǎn)景AESC80%，目前還是這樣,？

　　趙總：還是這樣,，沒有變化。我們現(xiàn)在也在考慮融資動(dòng)作,，未來(lái)中國(guó)工廠要投資,，我們肯定是要做這個(gè)動(dòng)作，現(xiàn)在已經(jīng)跟相關(guān)投資人在溝通了,，兩個(gè)角度,。一個(gè)是我們快速拿到訂單之后，有利于公司快速發(fā)展,。第二,，我們借著這個(gè)機(jī)會(huì)引入投資人是最合適的，對(duì)公司布局來(lái)講都是有利益的,。我們引進(jìn)的時(shí)候不光看錢,，看誰(shuí)能跟我們更好協(xié)同發(fā)展，給我們賦能,，我們相互賦能,。你知道張雷是非常挑剔的，所以說(shuō)我們沒有大肆對(duì)外宣傳,，因?yàn)樗�也是很小的圈子做這件事,。

　　提問(wèn)：這個(gè)是進(jìn)一步融資的事情？

　　趙總：對(duì),。

　　提問(wèn)：也是合適的時(shí)候做官宣,？

　　趙總：對(duì)。具體你說(shuō)上市和不上市,，還是以張雷來(lái)說(shuō)更合適,。不是說(shuō)這個(gè)話題不能提,，張雷的意思我們聚焦業(yè)務(wù)，融資的事不要干擾我們?cè)跇I(yè)務(wù)上的判斷,，首先他會(huì)去安排好,，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ�公司上上下下天天想融資，就跟炒股一樣,，想著股票去賺錢,，還得先把業(yè)務(wù)做好，業(yè)務(wù)做好,，別的都不是問(wèn)題,。

　　提問(wèn)：我們目的產(chǎn)能應(yīng)該是7.5GWh是海外，5GWh是國(guó)內(nèi)產(chǎn)能,，是12.5GWh,，未來(lái)翻6倍，這個(gè)數(shù)字也還不�,�,？

　　趙總：國(guó)內(nèi)有些人號(hào)稱200了。這個(gè)是實(shí)打?qū)嵉�,，日本要擴(kuò)新工廠,，我就算分期擴(kuò)，剛才你說(shuō)的松本說(shuō)是2025年,，日本擴(kuò)一下,，美國(guó)擴(kuò)一下，法國(guó)建一期,，英國(guó)再擴(kuò)一下,，再加上中國(guó)二期，差不多,。

　　提問(wèn)：關(guān)于儲(chǔ)能電池，您說(shuō)到無(wú)錫有一條線 去年底開始供貨,，供不應(yīng)求,，目前訂單量能不能披露一下？

　　趙總：我們?cè)谑值挠唵纬�過(guò)2GWh,，在談的項(xiàng)目在5個(gè)GWh,。

　　提問(wèn)：產(chǎn)能就是2GWh的產(chǎn)能？

　　趙總：我們?yōu)槭裁匆?guī)劃鄂爾多斯,，我們明年從鄂爾多斯釋放,，江陰我們?cè)谠嚽闆r，其實(shí)這條線可以作為量產(chǎn)第一條線,，很多產(chǎn)品驗(yàn)證在這邊快速在走,，培養(yǎng)團(tuán)隊(duì),，別的地方說(shuō)實(shí)話很難把研發(fā)團(tuán)隊(duì)搬過(guò)去，未來(lái)鄂爾多斯一旦放了這個(gè)產(chǎn)能,，那塊可能會(huì)上,。那邊基本上10GWh，三條線,。

　　提問(wèn)：磷酸鐵鋰電池,，18、19年還沒有提,，這個(gè)什么時(shí)候開始有這個(gè)想法,？

　　趙總：其實(shí)不是有想法，是市場(chǎng)要求,。我是遠(yuǎn)景做儲(chǔ)能最早的,，那會(huì)兒量很小，那會(huì)兒做樓宇儲(chǔ)能,。后來(lái)發(fā)現(xiàn)真正量大是發(fā)電廠,，這個(gè)不是從中國(guó)開始，是從國(guó)外開始�,，F(xiàn)在北美,、歐洲70%的儲(chǔ)能需求來(lái)自于發(fā)電側(cè)。海外主要是光儲(chǔ),，國(guó)內(nèi)是風(fēng)儲(chǔ)加光儲(chǔ),。國(guó)內(nèi)風(fēng)儲(chǔ)和光儲(chǔ)就是來(lái)自于2019年的下半年，有幾個(gè)省,，比如說(shuō)安徽省已經(jīng)很明確地說(shuō),，不放儲(chǔ)能，不放20%的儲(chǔ)能,，你任何風(fēng)電和光伏不準(zhǔn)接入電網(wǎng),。2020年是風(fēng)電的搶裝年，安徽,、江蘇,、湖南很多省開始，已經(jīng)明文規(guī)定,，特別是電網(wǎng)明文規(guī)定,，不去強(qiáng)配儲(chǔ)能，不給你接入,，不給你開,。今年刺激核心就是30、60碳排放。它的作用使得原來(lái)我們認(rèn)為風(fēng),、光市場(chǎng)不會(huì)像搶裝這兩年下來(lái),，直接上去了，還得大量上光伏和風(fēng)電,。你大量光伏,、風(fēng)電，電網(wǎng)撐不住,，必須建儲(chǔ)能,。海外又很大，美國(guó),、歐洲,、澳洲需求很大，現(xiàn)在儲(chǔ)能就像你說(shuō)的,，市場(chǎng)一下子起來(lái),，越來(lái)越大。

　　提問(wèn)：我們?cè)诙鯛柖嗨?0GWh儲(chǔ)能,？

　　趙總：一期10,，規(guī)劃20GWh。都是磷酸鐵鋰電池,。

　　提問(wèn)：這個(gè)是磷酸鐵鋰電池,？

　　趙總：磷酸鐵。因?yàn)閮?chǔ)能技術(shù)還是磷酸鐵成本最好,。

　　提問(wèn)：這個(gè)叫儲(chǔ)能級(jí)動(dòng)力電池項(xiàng)目,。

　　趙總：就是磷酸鐵鋰電池。

　　提問(wèn)：你剛才講儲(chǔ)能,，重卡與雷諾合作里面會(huì)不會(huì)有這種材料體系,？

　　趙總：首先當(dāng)前訂單是沒有，我們現(xiàn)在正在談好幾家主機(jī)廠,，包含雷諾,，也在思考這個(gè)問(wèn)題，未來(lái)磷酸鐵這個(gè)項(xiàng)目,。因?yàn)闆]有具體東西,，也不好說(shuō)，但是我相信會(huì)有,，在動(dòng)力未來(lái)會(huì)有。

　　但是有一個(gè)問(wèn)題,，吉利可能會(huì)考慮,，磷酸鐵最大的一個(gè)問(wèn)題，動(dòng)力電池它的回收成本比較高，三元它回收還是能賺錢的,。歐洲立法規(guī)定,，你賣出去要自己收回來(lái)，在算賬的時(shí)候,，他自己算,，這個(gè)東西回收的時(shí)候花多少成本，三元是賺錢,，鐵鋰是虧錢的,，一來(lái)一往，他們是在這糾結(jié),。特斯拉在中國(guó)是賣了鐵鋰,，中國(guó)未來(lái)國(guó)家更嚴(yán)格的規(guī)定，你賣,，你必須回收,，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有到那時(shí)候，因?yàn)楹芏嘬嚩际?7年,，等著逼著回收的時(shí)候,，大家再算賬又不一樣，這是技術(shù)本身的問(wèn)題,，技術(shù)本身就是回收難度要大,。但是現(xiàn)在行業(yè)也很多人在布局專門鐵鋰回收怎么增加它的價(jià)值。

　　提問(wèn)：目前我們生產(chǎn)都是磷酸鐵,，有沒有錳酸鋁,？

　　趙總：沒有，都是磷酸鐵,。

　　提問(wèn)：儲(chǔ)能未來(lái)會(huì)不會(huì)布局在國(guó)外市場(chǎng),？

　　趙總：會(huì)考慮，這個(gè)會(huì)看國(guó)外訂單情況,，還是看成本,，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)運(yùn)出去的成本，還是未來(lái)在當(dāng)?shù)刂苯由�產(chǎn),。而且這個(gè)成本要考慮產(chǎn)業(yè)鏈,，目前來(lái)看鐵鋰產(chǎn)業(yè)鏈國(guó)內(nèi)是最好的，你要考慮能不能找到足夠產(chǎn)業(yè)鏈的支撐,。海外需求是旺盛的,，這個(gè)沒有問(wèn)題，但是,，是不是一定在海外建儲(chǔ)能工廠,，你要考慮回收的問(wèn)題,，要考慮到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈問(wèn)題。因?yàn)槿�元在�?guó)外產(chǎn)量還是有的,，韓國(guó)人做的比較多,，韓國(guó)人把海外產(chǎn)業(yè)鏈做得很好，從LG到SKI,，三星都打海外供應(yīng)鏈,，但是都是以動(dòng)力電池為主，NCM,、NCA,，但是鐵鋰都沒有做，但是需求是有,，說(shuō)了半天是算賬的事,，看你賬能不能算過(guò)來(lái)。

　　提問(wèn)：能不能談?wù)剛�(gè)人的感受,，這三年從開始談這個(gè)項(xiàng)目到現(xiàn)在,，一點(diǎn)一點(diǎn)有進(jìn)展，您覺得在發(fā)展業(yè)務(wù)過(guò)程中,，最難啃的是什么骨頭,？

　　趙總：哪個(gè)骨頭都難啃。我只是其中一個(gè)人,，我們有研發(fā)團(tuán)隊(duì),，有工藝制造的，也有采購(gòu)的團(tuán)隊(duì),，也有質(zhì)量團(tuán)隊(duì),。電池經(jīng)歷了幾個(gè)行業(yè)，新能源,、風(fēng)電,，第一個(gè)感受是門檻高，你想做好電池非常不容易,。這幾個(gè)月我一直在江陰呆著,，從實(shí)驗(yàn)線開始到量產(chǎn)線，我從去年10月份到現(xiàn)在,，他們都看不到我的,，我一直在江陰常駐，我剛剛也是從江陰坐高鐵,，今天晚上去北京,，明天談事。我最近才出差多了一些,。這在原來(lái)是從來(lái)沒有的,，就是電池研發(fā)非常復(fù)雜,，周期長(zhǎng),，因?yàn)樗�是從材料到電極到把它做到模組,，而且關(guān)鍵當(dāng)下又驗(yàn)證不出它好壞，這是很麻煩的事,，還得大量不斷測(cè)試,，任何更改都要測(cè)試，而且工序極多,。

　　而且這個(gè)行業(yè),，因?yàn)樘�新，人才非常不容易獲得,，培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)不容易獲得,，再加上這兩年疫情，國(guó)內(nèi)主機(jī)廠和國(guó)際主機(jī)廠要求越來(lái)越高,，建廠也是一個(gè)很痛苦的事,，因?yàn)樗�跟普通的�?biāo)準(zhǔn)廠房又不一樣，它對(duì)設(shè)施的要求,，對(duì)設(shè)備的要求,，對(duì)人的要求又極高，那么多的管道,、蒸汽,、水、NMP等等這些東西非常復(fù)雜,。所以說(shuō),，它門檻很高。你做好了,，門檻又更高,。

　　所以，這個(gè)疊加對(duì)于我來(lái)講,，就像汽車行業(yè)一樣,，你做一個(gè)好汽車不容易，汽車行業(yè)一動(dòng)就是幾萬(wàn)人,，你看一上來(lái)之后,，車間一上噴涂、機(jī)械,，汽車為什么貴,，重投資，要求太高,。

　　所以,，我的感覺,，確實(shí)壓力很大，非常累,，非常辛苦,，說(shuō)句玩笑話，“不知道做了什么壞事了”,。說(shuō)實(shí)話,，我們唯一欣慰，這個(gè)行業(yè)未來(lái)太好了,，做一個(gè)行業(yè)最怕沒有未來(lái),，我們現(xiàn)在跟煤炭行業(yè)在談，我們跟石油行業(yè)在談,，你看煤炭日子多好,，但是沒有未來(lái)，石油前段時(shí)間也在漲,，但是沒有未來(lái),。你知道沒有未來(lái)的日子多痛苦。我們累死累活的,，但是有好消息,。然后資本市場(chǎng)認(rèn)可你，按說(shuō)我們不應(yīng)該談資本,，但是資本從一個(gè)維度驗(yàn)證了我們,，就像現(xiàn)在談芯片一樣，做芯片多難,，難死了,，那么多的問(wèn)題。但是,，資本追捧你,，因?yàn)槟鞘俏磥?lái)。你看現(xiàn)在芯片短缺都不行不行了,，現(xiàn)在整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)體系,，整個(gè)自動(dòng)化能力，中國(guó)大需求一下子起來(lái)了,，再加上新能源汽車,，它需要芯片的地方太多了。現(xiàn)在能用通訊堅(jiān)決不用傳統(tǒng)的方式機(jī)械結(jié)構(gòu)再去做,。而且現(xiàn)在必須Smart,，必須Digital，必須Connection,，這三個(gè)問(wèn)題讓你大量爆增,，就跟電池一樣,。

　　三年前和現(xiàn)在，你覺得最大的不同,，先說(shuō)行業(yè)最大不同,，那會(huì)兒未來(lái)很多人還在猶豫，百分之多少電動(dòng)化,，PHEV混動(dòng),，現(xiàn)在有人談嗎？沒人談了,。你看沃爾沃2025年不再賣了，各個(gè)廠越來(lái)越激進(jìn),，它只會(huì)越來(lái)越激進(jìn),。這三年再也沒有去談了，各個(gè)車廠還會(huì)在傳統(tǒng)車上投資嗎,？很少很少,。連推傳統(tǒng)車最積極的長(zhǎng)城，剛剛宣布了一下到2025年,，新能源車占80%,，這個(gè)對(duì)它挑戰(zhàn)太大了。2025年要做320萬(wàn)輛新能源車,，現(xiàn)在全國(guó)才多少,？160萬(wàn)輛去年。

　　提問(wèn)：三年賣了10萬(wàn)輛,。它的目標(biāo)是賣100萬(wàn)輛,。

　　趙總：我覺得這個(gè)是最大的變化。我又想問(wèn),，你們看到這個(gè)消息,，你們?cè)趺纯次覀儯?/p>

　　提問(wèn)：技術(shù)的變化超出之前兩三年前的認(rèn)知，再加上全球政府導(dǎo)向,，兩三年前提160沒有那么多,，現(xiàn)在續(xù)航歷程都到4、5百了,，技術(shù)比較成熟了,。

　　趙總：你剛才談的是行業(yè)認(rèn)知，你對(duì)我們今天拿到雷諾訂單這個(gè)事,，法國(guó)建廠這個(gè)事,，你怎么看？你怎么看這個(gè)事件,？第一你怎么看遠(yuǎn)景動(dòng)力,，第二你怎么看這個(gè)事件,？第三你又怎么看這個(gè)行業(yè)？

　　提問(wèn)：前面您已經(jīng)講到了,，遠(yuǎn)景國(guó)際化成熟度跟國(guó)內(nèi)很多企業(yè)還是有很多不同,，國(guó)內(nèi)是走出去，遠(yuǎn)景本身就在全球這個(gè)局面里面,，以往有積累的技術(shù)經(jīng)驗(yàn),，還有社會(huì)服務(wù)體系，全球化的能力,，這個(gè)也是重要的一方面,。

　　趙總：你看到這個(gè)消息，首先是我們?nèi)�球化能力�?qiáng),，因?yàn)槲覀兿�息放出��,，我們也很想知道，別人怎么看我們這個(gè)事,，你也是業(yè)內(nèi)人士,，我也得思考你們看到這個(gè)消息怎么想。

　　提問(wèn)：像外界對(duì)遠(yuǎn)景感覺比較低調(diào),，了解比較少,。這幾年我一直關(guān)注遠(yuǎn)景，務(wù)實(shí)精神非常好,，產(chǎn)品這一塊雖然沒有怎么宣傳,，但是做得比較好，能拿到國(guó)際訂單,，產(chǎn)品力這個(gè)絕對(duì)第一位的,。

　　趙總：你們告訴我實(shí)際的感覺，我這個(gè)訂單之后,，你們認(rèn)不認(rèn)為我不用解釋,，你怎么看我們把我們歸在什么梯度？

　　提問(wèn)：松本社長(zhǎng)提到目標(biāo),，世界前三,，這個(gè)就是回答您剛才那個(gè)問(wèn)題，而且他講了20%以上的市場(chǎng)份額,，我們目標(biāo)是這樣定,，迎合你們，確實(shí)可以把你們往前三這個(gè)地方歸了,。我們18年,、19年之后也沒有就電池這個(gè)事情有過(guò)對(duì)話，消息也很少，19年,、20年我們出貨量4GWh,，對(duì)外界來(lái)說(shuō)也不知道這個(gè)公司在干什么，這個(gè)消息相對(duì)還是比較意外的,。我了解遠(yuǎn)景的風(fēng)格,，也是做點(diǎn)事情，18年這個(gè)情況也是在漫長(zhǎng)的賽道里面往前沖的,。

　　在法國(guó)建廠這個(gè)挑戰(zhàn)還是蠻大的,，之前國(guó)內(nèi)無(wú)錫是中國(guó)團(tuán)隊(duì)，在法國(guó)這個(gè)地方,，是不是真正能完成這個(gè)項(xiàng)目,，包括整個(gè)供應(yīng)鏈，包括雷諾,，有幾個(gè)層面,，我們自己能不能把這個(gè)廠比較好地建成，投資能不能控制住,，因?yàn)槲抑�道像寧德他們建廠時(shí)間，包括投資是不是都能達(dá)到預(yù)期的,，這個(gè)跟未來(lái)有很大關(guān)系,。還有雷諾是不是給我們訂單，將來(lái)能夠履行到,，有很多未知數(shù),，可能也有很大的前景，最后不一定成功,。他們自己搭臺(tái)給車廠來(lái)唱戲,，我們做好同時(shí)，也有很多賭的成分,，投的廠是什么技術(shù)路線,，如果雷諾好那很好，如果不好那怎么辦,。還是馬拉松,，不知道前面有沒有暴風(fēng)雨。

　　趙總：你說(shuō)的對(duì),，你對(duì)特斯拉怎么看,，大家剛開始也不看好，最終量征服了這個(gè)市場(chǎng),。你剛才談得特別好,，遠(yuǎn)景本身來(lái)講，還是對(duì)風(fēng)險(xiǎn),，它愿意挑戰(zhàn),，但是不愿意做無(wú)謂冒險(xiǎn)的挑戰(zhàn),。你對(duì)遠(yuǎn)景看多了，你就知道張雷這一點(diǎn),，不會(huì)做無(wú)謂冒險(xiǎn)的挑戰(zhàn),。 但是它的挑戰(zhàn)一定是基于理性的挑戰(zhàn)。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)不可能不拿,，這個(gè)就回到18年那個(gè)問(wèn)題,，電池投不投，這個(gè)事不更賭呢,？雖然看似有賭,，但是其實(shí)是很理性在分析這個(gè)事，你要進(jìn)到這個(gè)賽道里,，你怎么進(jìn),，靠?jī)?chǔ)能能進(jìn)嗎？買別人的電池,，我們?cè)缇头治隽�,，最后形成三新�?xiàng)目，越來(lái)越相互促進(jìn),，這個(gè)冒險(xiǎn)和比您剛才說(shuō)法國(guó)去冒險(xiǎn)和拿到訂單做的冒險(xiǎn),。我們弄完了之后，產(chǎn)品為王,，你沒有好的產(chǎn)品,，沒有用。一步一步來(lái),。中國(guó)必須得做,，成本可控，很多中國(guó)要素要融合,，中國(guó)沒有這個(gè)廠怎么去改變它呢,？我們改變?nèi)辗饺藛T的想法，日本人是認(rèn)事實(shí)的,，產(chǎn)品出來(lái),，哇！可以做到這樣,，哇,！這個(gè)速度這么快。

　　提問(wèn)：我從消費(fèi)者角度來(lái)說(shuō),，對(duì)于購(gòu)車消費(fèi)者來(lái)說(shuō),，他們還是比較盲目的，他們?cè)趺凑J(rèn)知這個(gè)電池品牌，他們是反過(guò)來(lái),，他們先認(rèn)知汽車品牌,，再去認(rèn)知電池，他們覺得特斯拉因?yàn)榻?jīng)過(guò)這么多年發(fā)展,，他們覺得特斯拉車好,，才認(rèn)為電池是好的。比亞迪做了這么多好,，他們車品牌做得好,，產(chǎn)品做得好，他們就認(rèn)可比亞迪的電池,。您這邊雷諾和遠(yuǎn)景集團(tuán),，如果合作的話，現(xiàn)在已經(jīng)合作了,，我猜測(cè)歐洲消費(fèi)者如果認(rèn)可雷諾的產(chǎn)品,，在歐洲市場(chǎng)投放好的話，他們肯定也會(huì)認(rèn)可遠(yuǎn)景的電池,。但是中國(guó)會(huì)有一個(gè)問(wèn)題,，雷諾這個(gè)品牌在中國(guó)不太行，所以說(shuō)在中國(guó)這個(gè)方面,，再加上遠(yuǎn)景宣傳聲量比較小,，短期內(nèi)中國(guó)消費(fèi)者對(duì)于遠(yuǎn)景電池認(rèn)可度不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)而怎么樣。除非遠(yuǎn)景在近幾年和中國(guó)某個(gè)品牌,，比如說(shuō)像哈佛這種，聲量很大的,，高度綁定之后,，慢慢消費(fèi)者會(huì)認(rèn)可。消費(fèi)者是倒過(guò)來(lái)的,，他首先看車,。

　　趙總：還有一個(gè)方法，上市,、融資,，被市場(chǎng)專業(yè)機(jī)構(gòu)能炒上去，大家會(huì)覺得原來(lái)你這樣,，原來(lái)你那樣,，至少股民會(huì)把你這個(gè)東西炒起來(lái)，那是另外一碼事,。

　　提問(wèn)：剛才聽您介紹儲(chǔ)能這個(gè)問(wèn)題,，這兩年爆發(fā)特別快，這一塊是不是跟風(fēng)電體系有關(guān)？

　　趙總：這是肯定的,，它的爆發(fā)幾個(gè)問(wèn)題,。

　　第一，張雷早就意識(shí)到這個(gè)爆發(fā),，我們就早做這個(gè)準(zhǔn)備,。當(dāng)然不是說(shuō)做電池完全為了儲(chǔ)能，這肯定是一個(gè)戰(zhàn)略協(xié)同,。我們內(nèi)部早就組建了專業(yè)的團(tuán)隊(duì),，從產(chǎn)品力，還是產(chǎn)品,、成本,、安全，能不能達(dá)到客戶的要求,，價(jià)值,、增值這幾點(diǎn)，早就做了,。我們儲(chǔ)能我們就比別人優(yōu)勢(shì),，比如說(shuō)寧德早期做消費(fèi)電子，做3C產(chǎn)品,，已經(jīng)積淀很多東西,，又趕上中國(guó)早期，做了早的布局,，白名單,，它也不是一天走到這，LG也是,，一點(diǎn)一點(diǎn)這個(gè)東西,。儲(chǔ)能我們之所以做得好，客戶在那擺著,，我們做的風(fēng)機(jī),，客戶就是這波人，我們懂呀,。你原來(lái)做風(fēng)機(jī),、做光伏，都做儲(chǔ)能,，但是沒有電極,。儲(chǔ)能里面電極里面占了大頭，它想保供怎么保,。純賣電池的廠家怎么接觸客戶呢,，你不懂,。車廠和五大四小電力集團(tuán)不一樣，還得接觸電網(wǎng),，這個(gè)理解不同,。

　　提問(wèn)：您預(yù)測(cè)儲(chǔ)能業(yè)務(wù)未來(lái)幾年發(fā)展速度？

　　趙總：至少每年翻倍,，應(yīng)該是這個(gè)速度,。市場(chǎng)本身的容量也會(huì)翻倍，因?yàn)樗�的基�?shù)還小,，現(xiàn)在還不到10個(gè)GWh,，今年大概預(yù)測(cè)5GWh，明年可能到10GWh,，因?yàn)樾履茉戳吭谀菙[著,。

　　提問(wèn)：您剛才問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，重要的是外界怎么看遠(yuǎn)景AESC,，現(xiàn)在就出貨量數(shù)據(jù),，您覺得什么時(shí)候外界就看出貨量就覺得符合我們自己所定的前三這個(gè)定位？

　　趙總：如果從出貨量來(lái)講,，可能要等到2023年,。

　　提問(wèn)：這個(gè)時(shí)候是開始慢慢釋放？

　　趙總：很多訂單開始釋放,，這個(gè)量就起來(lái)了,。第一，江陰也不是一把5個(gè)GWh就出來(lái),，建廠本身需要周期,。第二，訂單獲取有周期,，現(xiàn)在幾個(gè)訂單,，也不可能今年拿了，明年就起多少,，這個(gè)慢。但是它的好處,，一旦拿了這個(gè)東西,，自身不玩火，能夠堅(jiān)持品質(zhì)等各方面,，你還是比較持續(xù)的,，這個(gè)就是它的特點(diǎn)，起步慢,，因?yàn)橛泻荛L(zhǎng)一段時(shí)間融入,，耐心的融入,，然后獲取訂單，基于訂單,，訂單養(yǎng)訂單,，現(xiàn)有訂單養(yǎng)未來(lái)的訂單。其實(shí)汽車零部件也是這個(gè)問(wèn)題,，一樣的,，只不過(guò)電池更具備這個(gè)特點(diǎn)。

　　提問(wèn)：咱們訂單如果在2023年釋放,，可能產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)注度就很高,？

　　趙總：對(duì)。但是你們幾個(gè)已經(jīng)很早關(guān)注了,，那個(gè)時(shí)候就可以跟他們講故事,，你會(huì)跟他們講18年的故事，19年的故事,，21年的故事,，這就不一樣了，我們談的深度還是不一樣的,。指著老趙的白頭發(fā)說(shuō),，這個(gè)是哪年的問(wèn)題。

　　提問(wèn)：聽說(shuō)這次雷諾定點(diǎn)之前送量是從中國(guó)送出去,？

　　趙總：對(duì),。江陰中試線送出去。第一,，它是我們聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做,，中國(guó)工廠也是中美日聯(lián)合設(shè)計(jì)，我們的模式是一個(gè)團(tuán)隊(duì)共同干一件事,，只有這樣,，才能夠做成真正的 所謂全球化，不這樣做,，國(guó)外團(tuán)隊(duì)怎么吸收優(yōu)秀的中國(guó)營(yíng)養(yǎng),，新的設(shè)備，新的工藝,，還有新的供應(yīng)體系,，很多新的knowhow。

　　中國(guó)團(tuán)隊(duì)什么時(shí)候才能把日本人工藝扎實(shí)的工匠精神,，美國(guó)的規(guī)范,，英國(guó)人好的方法論，怎么才能沉淀,，未來(lái)整個(gè)全球工廠感覺也是一個(gè)團(tuán)隊(duì),，一個(gè)大屏,，幾個(gè)基地，幾條線,，雷諾也不是光中國(guó)生產(chǎn),，未來(lái)首先是歐洲這條線，其次美國(guó)也要考慮,，它也是全球,，也不是只供法國(guó)，未來(lái)日產(chǎn)也是這樣,，三個(gè)國(guó)家要一起供,，同樣的產(chǎn)品，同樣的品牌,，而且你也知道遠(yuǎn)景團(tuán)隊(duì)還是比較過(guò)硬的,，也不光是中國(guó)人，我們好幾個(gè)日本人不用說(shuō)了,，美國(guó)人,，我們董事也是哪來(lái)的都有。這是張雷的安排,，因?yàn)槟悴贿@樣,，你怎么達(dá)到統(tǒng)一。因?yàn)槟亩加泻玫�,，哪都有不好的,，中�?guó)有好的，也有不好的,，我們必須承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí),，我們還是要吸取這個(gè)營(yíng)養(yǎng)，也不是說(shuō)日本什么都好,，在速度上,，對(duì)新事物接受上，在一些戰(zhàn)略布局上,，肯定比我們好,。英國(guó)和美國(guó)在方法論上，人家做的就是比我們好,，人家的管理體系就是人家的強(qiáng)項(xiàng),。但是這么多年，他們?nèi)狈κ袌?chǎng)沖擊和培養(yǎng),，缺乏新產(chǎn)品磨煉，否則汽車行業(yè)還是日美歐的強(qiáng)項(xiàng),，你得尊重事實(shí),，得尊重現(xiàn)狀,，尊重別人的能力。

　　提問(wèn)：遠(yuǎn)景動(dòng)力還是挺美好的前景,，在發(fā)展過(guò)程中,，您目前比較擔(dān)心是什么問(wèn)題？

　　趙總：角度不一樣,，比如說(shuō)我擔(dān)心談對(duì)要快速長(zhǎng)大,，我們要有足夠的人才，每個(gè)也都有答案,，遠(yuǎn)景這幾年我們國(guó)際化團(tuán)隊(duì)的能力也還可以,，你說(shuō)戰(zhàn)略吧，事實(shí)證明我們戰(zhàn)略也不用太擔(dān)心,，從張雷本身對(duì)戰(zhàn)略的判斷上,，但是你也不能說(shuō)不擔(dān)心戰(zhàn)略，但是擔(dān)心不是我們最擔(dān)心的,。你要說(shuō)擔(dān)心的話,，可能還是怎么樣  產(chǎn)品力更強(qiáng)。您心中對(duì)我們的定位,，一定不是我們自己對(duì)自己的定位,，我們自己的定位一定高于您心目中的定位，我的擔(dān)心是,，多快去實(shí)現(xiàn),。我們用了兩年多才拿到這一波，后續(xù)會(huì)快一點(diǎn),，陸續(xù)來(lái)了,，因?yàn)檫@是那會(huì)兒埋的東西。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，我的擔(dān)心是,，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更激烈，不叫擔(dān)心,，永遠(yuǎn)這個(gè)東西是無(wú)止境的,，對(duì)產(chǎn)品的追求，對(duì)成本的追求,，對(duì)安全的追求,，對(duì)整個(gè)綜合的能力的要求，我覺得還是馬拉松,，長(zhǎng)跑,，憋著氣，咬著牙,，繼續(xù)跑,。

　　提問(wèn)：張總講那個(gè)比喻,，把前面那段講得太小了，馬拉松得有40公里,，不可能只跑100米,，肯定得跑幾公里。現(xiàn)在到了什么程度,？

　　趙總：你這么說(shuō),，他肯定有他的說(shuō)辭，其實(shí)我們內(nèi)部討論過(guò),，到底說(shuō)一公里還是100米,，我們真的討論過(guò)，他認(rèn)為就是100米,，2030年呢,？2040年呢？2050年呢,？中國(guó)只是說(shuō)了2060年才碳中和,，那個(gè)時(shí)候又是什么時(shí)候？你不能把它看到我們這幫人退休的人可見的,，那可能一公里,，你后面還有很多東西發(fā)展。我們退休張總不見得退休,，他是按照更長(zhǎng)的道路,。你要想他之所以說(shuō)這個(gè)事，這個(gè)事確實(shí)還有很長(zhǎng)的路,，你是能源體系的大變革,，你現(xiàn)在去跟煤炭人講，煤炭人現(xiàn)在跟你談都是2050年,，他認(rèn)為2050年之前不會(huì)動(dòng)搖他的利益,，至少是這么認(rèn)為的，還有很多人這么認(rèn)為,，中國(guó)以火電為主,，否則怎么支撐得住，我們也沒法說(shuō),。100米也好,，一公里也好，的確是很早期,，能源的變革真的是早期,，不要看它過(guò)去，你看電池才10年，新能源已經(jīng)發(fā)展三,、四十年了,，不是也剛開始嘛，你的占比在那擺著,。但是，我們只能說(shuō)后續(xù)加速,，跑得飛快,，因?yàn)榍懊?00米磕磕絆絆，起起伏伏,，什么事都有,。

　　提問(wèn)：不像一個(gè)馬拉松？

　　趙總：它是非線性,，一開始慢,，到時(shí)候起來(lái)就很快，它不是一個(gè)線性馬拉松,，一個(gè)勻速跑,，絕對(duì)不是，后面遠(yuǎn)景自身發(fā)展也是這樣,，前幾年變化多大,，問(wèn)題多多，真正14年,、15年很快就起來(lái)了,。你看寧德不也是這樣，后面就起來(lái)了,。

　　提問(wèn)：股價(jià)也是這樣,。

　　趙總：華為也是這樣，華為真正海外市場(chǎng)08年之后,，起來(lái)了,。這兩年還有人在進(jìn)來(lái)電池行業(yè)，但是完全不一樣,，小公司是沒有了,，都是依托大平臺(tái)建的，你看長(zhǎng)城又建蜂巢,，又跟寧德簽,，明天馬上又說(shuō)80%了，這個(gè)變化快,，幾天的事,。　　 

　　提問(wèn)：小米都進(jìn)來(lái)了。

　　趙總：華為已經(jīng)開始了,。蘋果呢,？大疆都開始做車了。

　　提問(wèn)：可能賽道不一樣,？

　　趙總：殊途同歸,，現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步太快了，指數(shù)級(jí)別,，一旦突破了之后,，全球化，雖然政治層面大家在逆全球化,，但是技術(shù)層面是在增強(qiáng)全球化,，沒有任何一個(gè)技術(shù)是遏制全球化，你告訴我哪個(gè)技術(shù)遏制全球化,，我們?nèi)魏渭夹g(shù)發(fā)展都是刺激全球化,。并不是說(shuō)哪個(gè)技術(shù)讓我們?cè)阶咴铰�，你去日本越走越��,，任何技術(shù)都是一下子到那,，一下子到那，技術(shù)是最可怕的,。今天你們剛才給我的反饋非常好,，遠(yuǎn)景又希望我們扮演一個(gè)務(wù)實(shí)的公司，其實(shí)這個(gè)也批評(píng)了我,，還是要有一定的宣傳,。 

　　提問(wèn)：隨著訂單慢慢放量，你們想務(wù)實(shí)也不行了,。你們宣傳可以借力打力,，借著主機(jī)廠的東風(fēng)。

　　趙總：我們必須有這些東西出去,，挖掘我們背后的故事,，這個(gè)說(shuō)出來(lái)才有意義，因?yàn)檫@個(gè)世界是認(rèn)結(jié)果的,。但是我們又是一個(gè)不會(huì)隨便找一些其他的結(jié)果,，做著做著把自己消費(fèi)光了，也沒有意義,，我們還是要持續(xù)地好好去消費(fèi)自己,。你看張雷對(duì)我們每一個(gè)活動(dòng)多苛求，我們地球日,，可以不辦,，但是不能辦差，就是累，辛苦,，確實(shí)這個(gè)活比別的要難得多,。就像你們現(xiàn)在做別的報(bào)道一樣，你們做別的報(bào)道也沒有那么辛苦,，做電池報(bào)道,，搜集大量資料，變化各方面,，當(dāng)然可寫的東西確實(shí)多,，你怎么寫都行，什么維度都可以寫,，站在不同維度就是一套思想。

　　但是,，我覺得跟蹤遠(yuǎn)景是有意思的,，因?yàn)檫h(yuǎn)景還是有故事的，有很多的點(diǎn),，國(guó)際化,、中日文化融合，集團(tuán)零碳未來(lái)發(fā)生什么化學(xué)變化,，中國(guó)儲(chǔ)能又帶來(lái)什么樣新的變化,，這個(gè)對(duì)公司產(chǎn)品又產(chǎn)生什么樣的思考。我們又接觸海外,，我們建廠未來(lái)是什么標(biāo)桿行為,，我們一定很苦，你不說(shuō)都是這樣,，我們相信我們自己,，但是同時(shí)一定很苦，就像我當(dāng)時(shí)在江陰建廠,，過(guò)來(lái)就好了,，都是掉一層皮，哭都沒有地方去哭,，哭了也沒有用,，還得改問(wèn)題，過(guò)程還是痛苦的,。但是我覺得弄完了之后,，可以有很多點(diǎn)可以去分析，對(duì)行業(yè)借鑒意義極大,。

　　提問(wèn)：這兩年中國(guó)企業(yè)走出去很多,，很多到歐洲建廠，您看來(lái)遠(yuǎn)景全球化布局國(guó)內(nèi)走出去企業(yè)有哪些建議？

　　趙總：第一要想清楚,，有一些建廠是報(bào)道建廠,，實(shí)際上是沒有動(dòng)作。第二,，中國(guó)企業(yè)走出去很多,，建廠這個(gè)事要看建什么廠，是建電池廠還是建其他的廠,，有些人號(hào)稱建電池廠,，實(shí)際上是建一個(gè)pack廠，我認(rèn)為那個(gè)難度是只有1%,，我很快就能建pack廠,，對(duì)場(chǎng)地要求非常簡(jiǎn)單，現(xiàn)有工廠隨便找個(gè)地就可以建成,。我的建廠是踏踏實(shí)實(shí)建一個(gè)真正的電池廠,。

　　中國(guó)企業(yè)走出去，基于我的判斷,，我是有一個(gè)代表性的個(gè)人,，我從04年走出去，那個(gè)時(shí)候有貿(mào)易走出去,，技術(shù)走出去,，項(xiàng)目走出去，和建廠不一樣,，建廠本身是一個(gè)文化走出去,，你的管理能力真正能走出去，我覺得第一我認(rèn)為這是一個(gè)很難的事,，千萬(wàn)不要把它想簡(jiǎn)單,。

　　遠(yuǎn)景我們?cè)诤Ｍ庖灿泄�廠，我們?cè)谟《扔泄�廠,，也很痛苦,，也有收獲，我們業(yè)務(wù)早就走出去了,，09年就走出去了,，在加拿大開始。但是,，像電池這樣的制造,，造電池工廠是行業(yè)逼著我們，沒有辦法,，是行業(yè)特性,，就跟車企要建很多車廠一樣,，產(chǎn)能是一個(gè)很大的問(wèn)題，你要做這件事,，就是難事也得往前沖,。

　　我認(rèn)為，遠(yuǎn)景從張雷自身的背景,，從我們國(guó)際化,，從AESC這個(gè)平臺(tái)，能讓我們這件事容易一點(diǎn),，否則就是絕望,。當(dāng)我做完了工廠之后，很多時(shí)候是一種絕望,，絕望也得往上上,，是九死一生的事，九死一生很難守住你說(shuō)的預(yù)算,、時(shí)間點(diǎn),。

　　好處是，我們畢竟有過(guò)數(shù)據(jù),，日方的數(shù)據(jù)也有，我們目標(biāo)肯定要比它的快,，還有跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比,。我覺得遠(yuǎn)景包容，遠(yuǎn)景在這一段時(shí)間我們?cè)谖幕�建設(shè),，這個(gè)結(jié)果是聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做的,，不是光中國(guó)團(tuán)隊(duì)做的，也不是光日本團(tuán)隊(duì)做的,，我們看到這個(gè)結(jié)果,，雖然過(guò)程也很痛苦，今天我們談了很多這個(gè)事,，等我們回頭再談,，我們重點(diǎn)挖掘文化方面的問(wèn)題，管理方面的問(wèn)題,�,；仡^可以再聽聽我們管理團(tuán)隊(duì)，日常工作是什么,，這個(gè)公司日常工作發(fā)生什么,，很有意思。現(xiàn)在也還痛苦著,，要求也越來(lái)越高,。

　　提問(wèn)：你會(huì)到法國(guó)去建這個(gè)廠嗎,？不一定是作為一個(gè)參與者。

　　趙總：這個(gè)得問(wèn)張雷,。我們核心主要團(tuán)隊(duì)都得對(duì)這個(gè)事負(fù)責(zé),，首先中國(guó)新工廠做得早，我們團(tuán)隊(duì)先在中國(guó)好好把我們很多東西做實(shí)驗(yàn)一樣,，產(chǎn)線中國(guó)跑半年再?gòu)?fù)制過(guò)去,，這是由供應(yīng)鏈當(dāng)前現(xiàn)狀決定的。這個(gè)過(guò)程中,，我們能發(fā)揮我們的價(jià)值,。但是我認(rèn)為，未來(lái)一定是國(guó)際化,。管工廠和遠(yuǎn)景做海外業(yè)務(wù)相比華為做海外業(yè)務(wù)是不一樣的,，你是核心管理人員，工廠是不一樣的,，工廠更強(qiáng)調(diào)跟當(dāng)?shù)匚幕�的融��,，而且你是一個(gè)大家伙，跟當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)各方面,，只有當(dāng)?shù)厝瞬拍芄芾�,，目前是這樣。你看很多海外在中國(guó)來(lái)講,，也是都是中國(guó)人越做越好,，只不過(guò)一開始對(duì)技術(shù)不了解，而不是靠一個(gè)老外,，那是中國(guó)人前期在學(xué)習(xí),，這個(gè)是通用的。

　　但是好在我們對(duì)文化本身的包容和認(rèn)可,，加上過(guò)去我們的經(jīng)驗(yàn),，這點(diǎn)我們是有信心的。有一些公司文化本身能不能適應(yīng),，這個(gè)是很痛苦的事情,，千萬(wàn)不要小看這個(gè)事，這個(gè)事要驗(yàn)證的,，要付出的,，這個(gè)考驗(yàn)一把手和核心管理層首先是胸懷，實(shí)際是文化背景,，其次是很考驗(yàn)一個(gè)人人生觀,、價(jià)值觀 都在這里面，沒那么容易,。就像你剛才說(shuō)的,，真正走出去成功的沒有幾家,，它要求更高。 

　　提問(wèn)：有很多企業(yè)想在外面建工廠,，但是都沒有做好,。我想給其他中國(guó)企業(yè)取取經(jīng)，有沒有什么可以成功分享的經(jīng)驗(yàn),。

　　趙總：你說(shuō)的情況我們也都了解,，但是核心的一點(diǎn)，想清楚了再做,，確定的事,，真正搭好團(tuán)隊(duì)去做好它，這個(gè)就是很關(guān)鍵的,。這個(gè)就回到剛才說(shuō)跑100米還是500米,，還是早期，還會(huì)被篩好幾遍,，頭部企業(yè)一樣一樣,。第二、第三更厲害,，做好了別掉隊(duì),，客戶在選擇，這個(gè)情況大家都清楚,。最終一點(diǎn),，商業(yè)還是商業(yè)，要符合商業(yè)規(guī)則,，還得吃苦，要吃大苦,，沒大苦是不行的,。同時(shí)要智慧，要胸懷,，要文化,，這些東西缺一不可。失敗各有各的原因,，成功的都一樣,，長(zhǎng)久成功都一樣，哪個(gè)都不能缺,，缺一個(gè)你達(dá)不到的,，難受去吧。

　　你看我們看完這個(gè)消息,，過(guò)去多少苦呀,，好幾個(gè)原來(lái)朋友,，甚至當(dāng)?shù)卣�府�?jīng)常幫我們解決問(wèn)題的領(lǐng)導(dǎo)，不容易呀,，我說(shuō)是不容易,。只有光鮮的時(shí)候說(shuō)不容易，別的時(shí)候說(shuō)不容易沒用的,。一個(gè)是你們給我們一定宣傳,，讓中國(guó)企業(yè)不管是走出去的能力，遠(yuǎn)景能夠扎扎實(shí)實(shí)做事情的企業(yè)多得到一些關(guān)注,，這是對(duì)行業(yè)有利益,，有價(jià)值的。第二,，某種程度上,，為什么關(guān)心這個(gè)，你們報(bào)道也是對(duì)我們團(tuán)隊(duì)的鼓勵(lì),，讓我們堅(jiān)持咬著牙堅(jiān)持往前拉這個(gè)車,，繼續(xù)往前，任何一次改變都是痛苦的,。

　　還有一個(gè)多分析,，多挖掘背后的原因，我特別希望能看到高質(zhì)量的公司,，為什么是它,？背后的故事是什么？不是說(shuō)我們興奮公布多少GWh,，光興奮,。多挖掘背后的故事，當(dāng)然該給我們提醒的時(shí)候也要提個(gè)醒,。

　　提問(wèn)：很多外資公司到中國(guó)來(lái),，他們也得派一個(gè)董事會(huì)信任的人去打一個(gè)前戰(zhàn)。

　　趙總：我不希望那天發(fā)生,，因?yàn)橹袊?guó)工廠是我建的,，我們?cè)撝С秩思遥�我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都要支持的,。因?yàn)槲以缙谌��?guó)外呆過(guò)10年,，那10年異常痛苦，那還只是做貿(mào)易,，那還只是做項(xiàng)目,，在當(dāng)?shù)亟◤S又是另外一回事，很痛苦,，不是什么好日子,，還得年輕人去做,。