[汽車之家 資訊]  日前我們從相關渠道獲悉，雷諾和遠景科技集團旗下的動力電池公司遠景動力已經(jīng)達成合作協(xié)議,，遠景動力將在法國杜埃建設動力電池工廠，為雷諾純電動車提供動力電池，并幫助雷諾汽車逐步向電動化邁進。此外雷諾近期還宣布,，旗下杜埃,、莫貝格和魯伊茨三地工廠將整合為單一全資實體公司ElectriCity，新公司未來將專注于雷諾下一代電動車平臺的制造,，預計年產(chǎn)40萬輛純電動汽車。

　　2019年4月，遠景集團完成了對原日產(chǎn)旗下電池業(yè)務AESC的收購，建立了遠景動力（Envision AESC）,。遠景動力現(xiàn)已是世界知名電池制造商之一,，主營業(yè)務涵蓋動力/儲能電池系統(tǒng)的研發(fā),、設計,、制造及銷售,，在日本,、美國、英國,、中國及法國共建立了六大生產(chǎn)基地,，并在過去14年已經(jīng)為60多萬輛電動汽車提供電池產(chǎn)品,。

『新一代Gen5-811電池』

　　遠景動力的主打產(chǎn)品包括軟包動力電池等,，同時其還具備動力電池組裝,、測試和開發(fā)的能力。該公司目前主打產(chǎn)品包括新一代Gen5-811電池產(chǎn)品,，該型電池中的“811”指的是鎳/鈷/錳三元素比例為8：1：1,，該結構將有效增加電池的能量密度，比能量超過300Wh/kg,，參數(shù)在動力電池領域是比較領先的,。

　　遠景動力法國杜埃工廠是該公司首家在法工廠，一期目標是到2024年實現(xiàn)9GWh的年產(chǎn)能,，接著到2030年將年產(chǎn)目標上調(diào)至24GWh,，并保留將產(chǎn)能繼續(xù)推向40GWh的能力,。該工廠將直接支持雷諾ElectriCity公司的電動車業(yè)務,，確保雷諾在2030年之前在歐洲地區(qū)生產(chǎn)約100萬臺電動汽車，幫助歐洲在2040年前實現(xiàn)碳中和,，最終到2050年前實現(xiàn)全球碳中和目標,。

『雷諾ZOE純電動車』

『雷諾Kangoo E-TECH』

　　雷諾純電動車在歐洲乘用車市場的銷量目前排名第三，2021年1-5月雷諾品牌在包括丹麥、芬蘭,、法國,、德國,、愛爾蘭,、荷蘭、挪威,、西班牙,、瑞典和瑞士在內(nèi)的歐洲十國共售出了超過2.3萬輛純電動汽車，占歐洲十國電動車份額的9.2%,，主力純電動車包括雷諾ZOE,、KANGOO E-TECH等。另外雷諾正在開發(fā)下一代純電動平臺,，新平臺或為此前發(fā)布的CMF-EV架構,，未來的中高端純電動車型大多都將基于該架構開發(fā),，預計其中約40%的新車將搭載遠景動力的電池。

『LEVC TX』

　　在中國市場,，遠景動力已在江蘇省江陰市建立了動力電池制造工廠,，該項目包含四條生產(chǎn)線（一條磷酸鐵鋰電池線和三條三元鋰電池線）,，共有三期規(guī)劃,，一期產(chǎn)能為5GWh,，遠期目標的年總產(chǎn)能達到20GWh,，預計每年可為超過40萬輛新能源汽車提供動力電池系統(tǒng),。目前遠景動力在中國市場主要為LEVC LX等車型提供動力電池產(chǎn)品。與此同時遠景動力還在積極探索儲能裝置,、智能充電,、電池梯次利用、動力電池回收等業(yè)務,，幫助中國實現(xiàn)“碳達峰,、碳中和”目標。（文/汽車之家 朱力神）

● 對話遠景動力（Envision AESC）中國區(qū)總裁趙衛(wèi)軍（下文均簡稱為“趙總”）

　　關于遠景動力： 遠景動力（Envision AESC）隸屬于遠景科技集團（Envision Group）,，遠景科技集團是全球化領先綠色科技公司,，旗下?lián)碛兄悄茱L電和智慧儲能系統(tǒng)技術公司遠景能源、智能電池企業(yè)遠景動力,、開發(fā)全球領先智能物聯(lián)操作系統(tǒng)的遠景智能,、管理遠景-紅杉百億碳中和基金的遠景創(chuàng)投，以及遠景維珍電動方程式車隊,，并在美國,、歐洲和亞洲等地設立多個全球創(chuàng)新研發(fā)中心。

　　遠景動力是全球領先的智能電池科技公司,，致力于動力電池系統(tǒng),、儲能電池系統(tǒng)的研發(fā)、設計,、制造及銷售,，在日本、美國,、英國,、中國及法國設有6大生產(chǎn)基地，擁有來自海內(nèi)外2500名優(yōu)秀員工,。在過去14年,，遠景動力已經(jīng)為44個國家的60多萬輛電動汽車提供電池產(chǎn)品，迄今為止從未發(fā)生任何一起重大事故,。

　　提問：遠景動力在法國建設規(guī)模達24GWh的動力電池基地,，能不能詳細介紹一下在法國建廠基本背景,，以及相關的規(guī)劃的情況？

　　趙總：法國建廠這個項目運作了有一段時間,，其實雷諾很早就在跟遠景溝通,，本來日產(chǎn)雷諾聯(lián)盟原來用過AESC電池，后來我們溝通的時候,，拿的是新一代,，也就是第五代產(chǎn)品去和雷諾洽談。

　　當然第5代產(chǎn)品我們原先確實強調(diào)811多一些,。為什么,？因為市場上熱。我們確實在做8系產(chǎn)品,，現(xiàn)在不能公開說供貨企業(yè)的名字,，也是國際品牌，大的主機廠,，可能會在一兩個月內(nèi)宣布定點,。

　　而且現(xiàn)在還有排名更靠前的，排第一第二位的主機廠對我們這個8系產(chǎn)品都非常感興趣,，這個產(chǎn)品具備更高的能量密度，更快的充電速度,，這幾個方面結合起來,，而且現(xiàn)在全球能做到樣品階段的廠家不超過三家，這個產(chǎn)品我們已經(jīng)在送樣,、在測試,。

　　其實從比較早的時候，我們就跟雷諾已經(jīng)開始在溝通了,，這個合作項目是給雷諾非常重要的平臺提供電池，雷諾未來40%的純電動汽車都會來自這個平臺,。雷諾的主力車型和中高檔車型,，都是用這個平臺�,；�于這個背景,，我們也是積極的送樣測試，應該說也經(jīng)過了好幾輪的溝通,。

　　大家可以看到,，雷諾選供應商跟其他不一樣，別的大眾可能選好幾家,，多供應商戰(zhàn)略,。雷諾有點像沃爾沃,，選的并不多，主要是LG,。中國市場有一些給了C公司,，其他還有一些HEV國內(nèi)也有，有一個欣旺達,，但是是HEV,。

　　我們跟他談完以后，這個項目競爭還是很激烈,，行業(yè)前兩三家和我們一起競爭這個項目,，比如雷諾現(xiàn)有的供應商LG，當然結果是我們贏得了這個定點,。

　　贏了這個定點有幾個感受：

　　首先,，還是產(chǎn)品力，這個東西是拿數(shù)據(jù)說話,，我們的送樣,，測的效果非常好。第二,，其實他原來很擔心成本,，因為他用過，他知道我們最后價格會高,，我們報完價之后,，當然這個價也不低，但是比他們想象低了,，通過產(chǎn)品力打開競爭,，其實他們還是很認可。

　　這一塊是我們聯(lián)合團隊,，特別是這次遠景進來之后,，他們看到非常大的改善，整個供應鏈的變化,，他們是非常相信供應能力上,。質(zhì)量不用說，本來就放心,，他用過,，而且售后也比過，售后實際數(shù)據(jù)跟后來選擇新的售后實際數(shù)據(jù)比,，我們本來就是優(yōu)的,，這一點他很放心。首先產(chǎn)品力這一塊,，贏得他非常大的認可,。

　　第二,，還是長期合作的戰(zhàn)略。現(xiàn)在車廠對于電池又愛又恨感覺越發(fā)濃重,，他們把電池放在非常非常高的戰(zhàn)略地位,，怎么去思考，一定是董事會,，一定是董事長,，一定是一把手，一定是最主要的管理人員要思考的事情,。而且他們一定要找到長期戰(zhàn)略合作伙伴一家到兩家,，這個訴求是很明確的。如果沒有這個訴求,，我們這一次拿這個訂單還會更難一些,。這次我們感覺到，對長期合作訴求其實給了我們很大的幫助,，遠景的整個戰(zhàn)略是匹配的,，你看產(chǎn)品屬性，現(xiàn)在產(chǎn)品競爭力又得到很大的提升和滿足,。

　　還有一個,，遠景科技集團在法國的業(yè)務整體開拓也有很多年了，我們對法國市場很了解,。還有一個也跟我們選擇雷諾有關系,，我們資源有限，不會一時開很多資源,。我們現(xiàn)在越來越看市場，你定點很多東西,，最后有一個關鍵問題,，車要好賣，就像大家做特斯拉,，為什么做特斯拉,？因為特斯拉車賣得好，供應大,，我們要尋求一個商業(yè)良性的東西,，最后車的量要大，哪怕他的要求很苛刻,，我們都會去做,。

　　像以前的帕薩特、桑塔納,，這個車很多,，賺死了,。如果你連10萬輛都沒有，你這么大的投入,，你怎么辦,，怎么賺錢，這么大的投資,，你很難賺錢,。大家別忘了，現(xiàn)在ZOE歐洲排名第一,，超過了特斯拉,，客戶的選擇是最關鍵的，你說再多都沒有用,，你標榜你的車好壞,、貴便宜都不重要，貴要能賣出去也行,，便宜能賣出去也行,。 

　　第二，新能源汽車時代來了,，特別是智能汽車時代來了之后,，大家更注重的是用戶體驗。這個用戶體驗一部分由車內(nèi)軟件帶來的,，所以現(xiàn)在軟件化是一個大家談得很熱的,。還有一個，法國文化是靠設計,，很多公司都把設計公司放到法國,，因為它的文化是鼓勵設計感的。我覺得在這個時代下,，我認為在智能汽車里,，以用戶體驗為主導的智能汽車的時代里，法國文化的能力得到一個增值,。而以全球化為主的多產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟里,，中國的文化和國力給我們帶來很大機會。

　　我覺得未來智能汽車,，第一肯定是美國市場,，因為軟件最強是美國，必須要承認這一點,，特別是無人駕駛他們頂級人才,，還有過去他們做這么大投入，都是幾十億、上百億,，不會不產(chǎn)生結果,，我們一定要認清這個形勢。

　　第二,，用戶體驗為主,，法國文化這個東西就有發(fā)揮優(yōu)勢。現(xiàn)在跟解決7,、8,、9十年代的客戶需求不同，那時候需要一輛耐用性汽車,，那個時候可能是日本,、德國為主導，但是現(xiàn)在以用戶體驗為主,，車的整體水平提升了,，就像中國為什么民營這三大家，為什么蔚來很快也能到一定程度,，特斯拉為什么很快就到一定程度,，因為他們整體水平在那，然后再疊加它的設計,，疊加它的極致,，疊加它的電池，疊加它的自動駕駛,，很快就OK了,。其中在這種情況下，它的設計要素就出來了,，因為我們也在反思,，就像特斯拉一樣，試駕了才知道,，原來特斯拉就是體驗要好,，就得認可這個東西。所以它還有一些細節(jié)比不上大眾,、豐田，但是它的那種東西是豐田和大眾體驗不到的,。第一車型適合歐洲文化,，消費者容易接受。打個比方莊老師您再有錢,，也愿意開這種小車,，不會丟面子。第二，它作為新能源車,，一定有它的感知,，它的用戶體驗。而且我個人認為,，接下來平臺化,，因為法國人想問題跟很多人不一樣，它的這種設計感,，設計文化增值,、紅利會讓它下一波獲得。

　　你看中國這些車的造型基本上都是老外設計的,，紅旗也是意大利設計的,，中國看到好的車型基本上都是老外設計的。說實話國內(nèi)文化土壤讓我們設計能力吃虧了,，但是這個東西不是說一下兩下就培養(yǎng)出來,，需要一個過程。我覺得法國積淀這么久,。我們也在反思這件事,，我們覺得值得。本身它的能力擺在那,，機械制造能力很高了,，再加上電池，它做得也早,，因為它整個聯(lián)盟做得也早,，其實它是幾個疊加效應。現(xiàn)在雷諾也很聰明,，現(xiàn)在也想彎道超車,，這個背后也有雙方戰(zhàn)略的認可，我們也認可,，再加上就是談到所謂的建廠,，沒有辦法。特別是這次疫情期間,，幾個主流的G7國家,，他們對于主流新材料、新能源,，或者自己主體工業(yè)體系,，突然發(fā)現(xiàn)一收縮，產(chǎn)業(yè)供應鏈是最大的問題,。

　　再加上美國斷供美國的芯片,，后來發(fā)現(xiàn)，供應鏈非常重要,。你的工業(yè)體系，你到底想保哪一個供應鏈體系，汽車無疑是美國,、日本、德國、法國的強項,，英國還差一點,，但是它也是老牌做汽車的國家，大家原來意識到，甚至于原來討厭的汽車工業(yè),，一下子變得非常重要,。因為這是一個國家定盤石,，解決就業(yè)也好,，這個東西還有很多技術都要在這里應用。它帶動這個產(chǎn)業(yè)一塊錢的GDP投入,，可能帶動至少1：10的提升,，是拿實際的結果提醒他們,。

　　他們紛紛在出臺政策,，2024完成供應鏈本地化,，要么加關稅,，甚至可能直接限制。比如美國可能直接限制你,，就不讓你賣，除非達到75%本土化率，指定哪幾個電池廠商等等。這是大勢,�,；�于大勢，要想做國際主機廠,，兩年前咱們聊的時候,，我們的目標是中高端，我們沒有變,，今天跟幾位老師聊的時候,，我們一直在堅守我們這個目標,，我們陸續(xù)還有幾個方案。

　　我們還要看大勢,，除了戰(zhàn)略,，還有從大的產(chǎn)業(yè)環(huán)境來講，或者營商環(huán)境來看,，你肯定要本地化,。本地化對于遠景AESC來看，我們本地化要比別人走得要快,，這次為什么在戰(zhàn)略角度思考我們聯(lián)合建廠,，我們在那建廠的一個考慮。因為我們有歐洲的團隊,，有美國的團隊,，有日本的團隊，建廠有一個大問題,，你得有人建廠,，還不是錢的問題，誰都有錢,，問題是誰來建這個廠,，誰來運營這個廠，誰來確保這個工廠,？純中國人出去是不行的,，這是非常大的挑戰(zhàn)。

　　我的好處是,，我有國外成熟的團隊,，而且他們還是干電池的團隊做這件事，這個東西是我們自身一個戰(zhàn)略底氣,，戰(zhàn)略自信,，我們要去做這件事。我認為做完這件事之后,，帶來的收益不是簡單的供應鏈的收益,。這就是為什么你看歐洲狂砸Northvolt，它要培養(yǎng)一個自己的電池工廠,，不然以后要么韓國的,，要么中國的，要么日本的,，它就廢了,，歐洲怎么辦？

　　其實那個你就認為Northvolt就是在補貼，它的融資憑什么一下就那么高,，那是一個完全歐洲人自我研發(fā),，自己設計，自己運營的工廠,，看誰有競爭力,，得通過這個東西把它拉起來，否則最后變成類似中國汽車市場這樣,，通過市場換來技術,。

　　三、四十年前豐田,、奧迪在中國都面臨這個問題,，現(xiàn)在它也得騙自己，雖然這個很難,，誰做,？錢是投進去了，成本能不能接得住,，產(chǎn)品力能不能接得住,，而且它的整個供應鏈是不完善的，這個很痛苦的,。但是，站在我們的角度,，我們認為大勢,，我們分析下來，非常必要要做這件事,。

　　再多說一點中美貿(mào)易戰(zhàn),，我們必須得接受，我們得擁抱這個變化,。擁抱這個變化過程中,，除了國內(nèi)市場，還得有海外市場,，全球9千多萬輛,，中國大概2千萬輛，就20%,，未來大概也是這么一個情況,，新能源車首先從歐洲開始，因為零碳戰(zhàn)略和整個接受的程度,。歐洲是大家必爭之地,。從這個角度，有這些戰(zhàn)略要素，使得我們最后回到你剛才說的,，我們?yōu)槭裁春屠字Z合作,，當然跟產(chǎn)品契機有關系，我們一直做軟包,，它非常認可軟包,，這個非常契合。首先,，我們幾個因素都湊在一起,，使得你們看到今天這個結果，雙方的戰(zhàn)略選擇,，同時驗證我們產(chǎn)品力,，我們戰(zhàn)略選擇之后，讓我們能夠下決心去法國落這個工廠,。

　　我們法國工廠是為整個歐洲投入,，不然我們不會馬上堅定去法國建設，現(xiàn)在來看,，大勢擺在這,。很多人說你去波蘭吧，你去匈牙利吧,，很多地方也在拋橄欖枝,，張雷見了好幾個大使，也有中間人牽線搭橋,，我們選擇法國一定是戰(zhàn)略思考,。雷諾在我們中國人的印象中，和雷諾在歐洲人的心目中是不一樣的,。

　　提問：江陰工廠有哪些汽車主機廠的客戶,？

　　趙總：馬上做量產(chǎn)的是吉利衡遠，吉利集團買的英倫出租車,，把出租車宣布換成充電的出租車,，這個電池業(yè)務最后選擇我們來供。從國內(nèi)來生產(chǎn)模組,，然后給吉利供應,。這個單子不大，但是挺有意義的,。再次驗證我們產(chǎn)品被國際OEM所認可,，所要求，其實尋求我們還是高的品質(zhì),，高的安全性,，因為出租車,，安全嘛。同時,，江陰工廠那條線,，去年已經(jīng)做了某客戶3個車型的冬標，因為商務上的問題沒有談妥,，因為經(jīng)驗的積累,，現(xiàn)在同時又談了另外兩個主機廠項目，你知道中國定點很快,，我現(xiàn)在不好說什么時間點,。

　　還是涉及到一個選擇的問題，你們都做了大量分析,，國內(nèi)訂單不賺錢,，但是不賺錢的訂單，我們也是在謹慎分析這些問題,，現(xiàn)在不賺錢,，未來能不能賺錢？我們選擇跟我們匹配的主機廠和跟我們匹配的項目,，否則的話,，我們也希望我們產(chǎn)品得到溢價，能不能得到溢價,，可能你的產(chǎn)品,，你的安全別人不認。這種項目結合我們當前資源投入,，我們?yōu)槭裁匆�去拿這樣的訂單,？

　　這就是為什么國內(nèi)看到消息很少。其實我們這個過程做兩件事,，一個是聯(lián)合團隊,，中日美英聯(lián)合團隊做產(chǎn)品開發(fā),，一個是跟雷諾這樣的國際公司,，其他像日產(chǎn)就不用說了，因為周期比較長,，我們在做這件事,，同時加強我們研發(fā)團隊。

　　第二,，我們量產(chǎn)線,，一期工廠幾條量產(chǎn)線快速在做，因為我們做的很多都是第5代,，都是我們大模組,，大電芯,，這里面有很多技術問題逐漸要解決。其實我們一直在做這兩方面的能力,。

　　同時,，最近儲能業(yè)務發(fā)展非常快,，國內(nèi)紛紛出臺政策,，因為去年疫情沒有見面聊，你看19年還沒有30,、60（碳中和）這個事,，現(xiàn)在30、60（碳中和）張雷專門給高層寫了信,，電池這個業(yè)務,，它融合進遠景整體戰(zhàn)略，不是單一戰(zhàn)略,，這就是后來張雷,，我們談三新，是政府領導在跟我談三新,，新煤炭,、新石油、新電網(wǎng),。這個又恰恰契合30,、60（碳中和）的東西。而30,、60（碳中和）的東西帶來一句話,，以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，是以新能源為主體的新型電力系統(tǒng),，以新能源帶來的除了風大力發(fā)展,，還有儲能大量進入，否則無法抵消由新能源為主體帶來的挑戰(zhàn),，那就是波動性和碎片化,，這個儲能帶來的，尤其在發(fā)電側,，如果不配20%-50%的儲能容量,，我們電網(wǎng)可能就崩了，未來儲能是必須得有,。市場在我們這,，技術我們又有了，所以我們現(xiàn)在儲能電池上面,，從前年底到去年,，我們花大量時間在做這個市場,，我們儲能產(chǎn)品是供不應求，現(xiàn)在排貨發(fā)貨的問題,。

　　提問：儲能電池已經(jīng)開始供貨了,？

　　趙總：從去年底已經(jīng)開始供貨。而且這些東西配合我們風電,、光伏,。客戶在選擇的時候,，就很混亂,，不知道選誰的時候，最好選我們,，我們又有產(chǎn)品能力,。因為儲能沒有明晰的商業(yè)模式，它還是作為一個平衡器,，未來政策會經(jīng)常變化,，電網(wǎng)怎么考核還不清晰，所以現(xiàn)在選我們是最放心的,。

　　在這個過程中,，我們也在不斷開拓一些新的商業(yè)模式，所以儲能未來空間非常大,。國內(nèi)這兩年,，除了剛才說的動力電池，我們在做儲能,。我們還在做電動重卡,，我們認為電力重卡在動力電池本身很重要的分支，這個分支的好處,，它會更快,，就像大巴一樣，它的市占率很快變成新能源的重要部分,。

　　但是電動重卡空間比大巴快很多,，每年160萬輛到180萬輛重卡的更新，別忘了,，一個重卡將來300度電-400度電,，而且未來更適合一些換電場景,，特別是短途倒運的情況,。

　　關鍵還有一個好處，地方政府特別強調(diào)30,、60減排,，一輛重卡相當于20輛小汽車的排放,。而且還有一個好處，一旦純電重卡換電模式成功之后,，它用的電量是巨大的,，一輛車一年20萬度電，這個電都是當?shù)叵���,。這樣的話,，如果風光資源富足，又有這種場景,，帶來的是把所有產(chǎn)業(yè)都留在這,，石油就很難說在當?shù)亟�煉油廠。這樣對它的經(jīng)濟完全是拉攏,，是所有這些東西都有了,。

　　所以我們非常看好這個,。但是這個也不是誰都能做,，最好匹配我們從發(fā)電側到電網(wǎng)側，到換電運營側,，到電池,，我們正好有這些東西。所以這個環(huán)節(jié)對我們來講,，我們非�,？春谩６�且我們主力在布這個東西,，這個可能是跟別人不太一樣的地方,。

　　提問：先問一個比較寬泛的問題，看了一下18年的時候,，遠景媒體開放日,，當時張雷總打了一個比喻，當時剛剛收購 AESC,，鋰電池和電動車是一個馬拉松的比賽,，寧德時代跑100米，LG可能跑80米,，我們是跑70米,，意思是剛剛開始，沒有辦法下這個定論�,，F(xiàn)在三年時間過去了,，我們想了解一下，您也講我們做了很多事情,，我們現(xiàn)在身位如何,？市場上會有一些數(shù)據(jù),，這個數(shù)據(jù)可能是一個維度，在我們內(nèi)部看有沒有其他想法,？

　　趙總：我希望莊老師一直跟蹤我,，很有意義，等您5年后寫一篇報道,，10年寫一篇報道,，那會兒價值完全不一樣。你剛才說100米,、90米,、70米，今天怎么看這個事呢,？它又分不同階段,，你按什么維度看它？你看出貨量,，跟那會兒差不多,，甚至于拉大一些。但是,，你要開始看訂單了,，就像遠景風機一樣，2014年,，如果完全看出貨量,，遠景可能排第5名，但是你看我們訂單,，你看我們產(chǎn)品力在行業(yè)內(nèi)競爭的結果,，我們那會兒已經(jīng)進前三了，我們對手就是這兩家,。

　　而且這只是公布了雷諾定點,。 剛剛提到的幾家車企，與我們競爭定點的都是排前三的電池企業(yè),，而不是跟4,、5、6,、7在爭,。我們在競爭的時候看不到別人，我們在國內(nèi)也基本上就是那幾家,，當然國內(nèi)LG出現(xiàn)得少,，松下幾乎沒有。你要看發(fā)貨量松下也在前面。但是在海外爭的時候,，比亞迪看不到，基本上就是LG和寧德,。國內(nèi)只不過換了,，沒有LG，可能換成了比亞迪,，也可能會換成了其他某一家,，比如說億緯鋰能、中航,。

　　海內(nèi)外主機情況廠不一樣,。像海外我們逐步獲得訂單，就像你說的,，你怎么看這個賽跑,，我的上升速度得到客戶的認可，因為它在逐步給我大的定點的訂單,，以前產(chǎn)品力的認可所以他給了我訂單,，就會確保我未來的交付，我就起來了,，我才可能交付,。還得有高質(zhì)量的交付，因為它排名第一,，它有量,，他給你承諾100萬輛，但是傳統(tǒng)意義上有可能,，跟它的期望值不一樣,。所以我們認為至少從目前結果看，是可信的,，可期的,，在這個方面，我們在快速進步,。

　　從我們產(chǎn)品上來說,，基本上就排名前列的幾家打，你也很難說現(xiàn)在誰是100米,、誰是90米,，誰是70米。接下來還會對外發(fā)布一個接一個訂單,，如果從這個維度,，我們在靠近，基本上在這個峰值上。如果我真的還在70米的位置,，其實我拿不到這個訂單,。

　　但是，從可交付的產(chǎn)能這個方面,，我們還是有距離的,。這一個就催生我們盡快把法國工廠建起來，催生我們未來幾個訂單,，把日本工廠建起來,，把美國工廠建起來。你看中國,，我們儲能業(yè)務的需求使得我們鄂爾多斯基地,，去年10月份確認，冬天就打樁,，為了搶這個東西,，我們今年10月份就進設備，我們明年初就量產(chǎn),，因為市場在這擺著,，你要快速進入。所以有價值的產(chǎn)出的訂單,，我認為我們也得快速往上,。

　　從這個維度來看，我們以產(chǎn)品力和未來所謂的出貨量這兩個角度去說,。但是,，遠景也不是一個什么都吃的公司，你看我們在風電也不是什么都吃,。我們希望遠景的產(chǎn)品力一定在第一集團,，出貨量可能我們在第二集團，我們不是追求出貨量一定非得第一,。我們出貨量一定是追求有價值的出貨，這個是商業(yè)本質(zhì),，就是訂單要賺錢,，能給公司帶來利益，否則你憑什么拿錢再去投入呢,，你這是不良性的,。但是我覺得會有幾個突發(fā)情況，因為每個公司都有幾個爆發(fā)期,，我們爆發(fā)期在什么時候呢,？除了這幾個大訂單我們會有大爆發(fā)期,，到時候跟遠景能源更好的融合，會有幾個大的爆發(fā)期,。

　　因為最終,，我們跟主機廠面臨都是零碳目標，這個跑不掉的,。主機廠最頭疼一個是電池,，一個是零碳，再加上車型智能化,，它也就這幾個難受的地方,，我們一下子能夠給他們解決兩個問題,，一個是電池問題,，一個是零碳問題。未來我們希望在智能化,，還能解決更多的問題,。不是光幫它解決一個問題。當這幾個要素都符合在一起,，會使得我們市場意義來看,，我們量會有暴增。這個在逐步被市場所認可,，還有主機廠所認可,。

　　提問：你剛才講遠景進入電池領域，零碳,，你認為遠景集團如何賦能遠景電池,？

　　趙總：我不知道您關沒關注4月22號地球日，遠景在上海召開一次活動,，我們那次鄭重宣布遠景2022年先實現(xiàn)生產(chǎn)運營零碳,，2028年實現(xiàn)上下游產(chǎn)業(yè)鏈零碳，這個是我們最早的,。

　　為什么我們敢承諾,？我們這里最痛苦就是電池零碳的問題，首先集團在給我們賦能,，我們綜合方案,，不是一個風電的方案，我們還有方舟碳管理系統(tǒng),，首先你得查清楚碳排放來龍去脈,。同時這里要有大量的計算，幫你節(jié)能,，幫你減排,，怎么實現(xiàn)最好的方式。

　　因為不同場景不一樣，比如說我們在鄂爾多斯的工廠和在江陰的工廠和在美國的工廠,，和在日本的工廠不一樣,。比如說鄂爾多斯有大量的風、光,，還有儲能資源,，我們很快實現(xiàn)了零碳，而且還能把零碳方式有多余的東西,，給周圍的工業(yè)園區(qū)去用,。但是在江陰就不一樣了，沒有那么多資源,，首先利用非常有價值的沿長江的機位點做風機,。還有光伏屋頂，跟當?shù)仄髽I(yè)做大量的商業(yè)屋頂光伏來做,。同時節(jié)能減排加強,，降一些碳排放，再其次跟綠電整體的供應,，再抵消一些東西,。

　　再就是未來氫能的應用，風和光未來量大了以后,，不需要你這個功率的時候,，你功率很大，那個時候怎么辦,，需要的時候,，晚上需要了，沒有陽光,，怎么辦,？通過氫發(fā)電彌補峰值。未來這一塊技術會快速成熟,，氫作為能源站,，不光是作為市場上很熱的車的氫燃料電池。氫作為能源站的難度遠遠小于氫作為燃料電池,，它的成本會很快降低,，因為它的場景相對固定，因為對于氫的儲存,，氫的運輸,，就配合富余的風光產(chǎn)氫和用氫的場景。恰恰遠景在這方面我們做了大量時間的儲備,，技術儲備,、時間儲備和人才儲備,。

　　你們看張雷每次提的都比較超前，從2016年談2毛錢電,，結果2018年實行,，去年4月份，兩會的時候,，談出兩個一毛,，一毛錢風，一毛錢的儲,。他還是有戰(zhàn)略的眼光,，幾位媒體老師可以關注他，一般在兩會他會提一些說法,，比如說三新戰(zhàn)略,，有的時候也會很落地的兩毛錢，一毛錢這些問題,，因為這些問題都代表行業(yè)巨大進步,，因為你突破一毛錢完全不一樣,，就跟短信是一塊錢一條,，那個時候大家舍不得發(fā)短信，結果突然間中國電信牛在哪里,，直接降在一毛錢,，用戶量上去了，收入快速增長,。所以說,，你看我們在新能源一定要降成本，只有降到一定程度,，才能實現(xiàn)以新能源為主體,。火電追不上,，其他能源根本追不上,，油追不上，人是逐利的,，社會是一個商業(yè)社會,，光補貼是補不過來。

　　剛才你提的,，怎么去賦能,？首先遠景集團給我們電池賦能，電池做到零碳,。我們電池上游又是很痛苦的,，風機上游也很痛苦,，有金屬、冶煉,，我們材料廠也是用電很多的,，正極材料、負極材料都是用電很多的,。

　　我們現(xiàn)在怎么辦,？第一，幫它改變,，這個就是新工業(yè)系統(tǒng),，由零碳30、60目標帶來的新工業(yè)體系,。新工業(yè)體系使得耗能大戶兩條腿走,，走到有新能源主體，低成本綠電實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)置換,，這樣既滿足它的低成本,，又滿足它的零碳，才能存活,。必須是零碳,、低成本才能活下來。所以我覺得從這個角度,，這個就是遠景集團對我們最大的賦能,。你說到后面成本差不了多少，你如果不是零碳,，歐盟一定收碳稅,，日本收不收你碳稅，美國收不收你碳稅,。未來一公斤到底多少錢,？誰知道。但是這些東西一定會在接下來幾年內(nèi),，會快速形成市場,。在全球化遭到回潮的當下，只有氣侯問題是全人類共同面對的,，是不分種族,，不分意識形態(tài)的�,？赡軞夂顔栴}只談了一小時,，那沒關系，談技術問題我們永遠是開放,，說明它的價值所在,。

　　這次張雷去法國,，不是光談雷諾訂單，不是談相互的選擇,，不是談建不建廠,，是談零碳未來怎么幫法國解決它作為歐盟主體地位，怎么讓法國重新復興,，你沒有零碳方案,，你復興什么。現(xiàn)在所有東西,，復興的前提都是零碳,，基于零碳的復興。去英國也是,，也得談這個,。日本2035年全部燃油車禁售，發(fā)布了,，豐田非常反對,，為什么日本很痛苦？日本沒有資源,。地震國家,，本來建設這方面成本就非常高，陸上風電也就那么些機位點,，光伏也很少,。它只能靠海上,，但是又不能做近海,，遠海又成本很高。

　　其實現(xiàn)在很多人還沒有意識到這個問題,，但是很快就會出現(xiàn),，但是這一次只不過中國意識得早，因為我們拿這個說事,。其他國家可能完全沒有拿這個跟你做貿(mào)易壁壘的條件跟你談,，中國馬上就面臨這個問題。零碳這個問題,，未來確實是我們作為集團的優(yōu)勢,。

　　提問：零碳包括低成本有可能在市場中爆發(fā)。雷諾看中遠景,，除了產(chǎn)品力,，長期合作訴求，你們選擇雷諾這個車,，雷諾選中遠景優(yōu)勢也是基于零碳,？

　　趙總：對的,，這次電池本身已經(jīng)讓它非常驚喜了，但是這次是一個戰(zhàn)略選擇,，不是單一我中了它一款車型而已,，它的戰(zhàn)略選擇就是雷諾看中遠景在零碳領域的能力，而且它看中我們對法國市場的理解,。因為我們在8年前就開始進入法國市場,，法國本來就有風電廠，而且逐步在開發(fā),，逐步合作,。一般人現(xiàn)在開發(fā)不了法國風電廠，就我們一家,。我們對這個市場的尊重,、理解，貿(mào)易規(guī)則非常了解,。對于法國有很多疑惑,，比如罷工，但是你要理解,，這個市場有它天然的特點,，就跟日本市場一樣，你要理解好,，你要按照它的規(guī)則走,，你就很容易再做商業(yè)。我們這次為什么能達到這么好的戰(zhàn)略合作,，他們認為我們理解它,，能夠熟悉掌握當?shù)刭Q(mào)易語言，貿(mào)易習慣,，和商業(yè)氛圍,，我們恰恰這次零碳能力一下子切合了雷諾。因為他們高層也是歐洲的精英,，首先第一他們非常認可,，歐洲幾家車廠，他們非常追求這個,，我們跟他們溝通交流,，這個東西是必選項，你東西再好,，做不到零碳,，不跟你談。

　　提問：我之前看歐洲電池法規(guī)定到2024年就強制要求電池企業(yè)的碳排放降到一定的水平,。

　　趙總：它是很清晰用什么手段搞你,，它是有壓力,，而且未來會變成成本的。我跟你講,，不光是成本,，未來會變成0和1的情況，你弄不好,，就玩不下去了,，你能進去，再算成本誰更便宜,。

　　提問：關于法國電池工廠,，因為我們看到新聞稿的數(shù)據(jù)，包括張總接受一些對話,，我們設計的時候,，產(chǎn)能規(guī)模怎么一步一步規(guī)劃,，這個產(chǎn)品線是怎么考慮匹配雷諾,，還有其他主機廠。另外也看到外面報道,，20億歐元的投資，如果是的話,，這個金額是不是這樣,？未來這筆錢這么大，怎么去籌措,？

　　趙總：首先這個工廠先有訂單,，再有工廠，很明確,，這是一個健康的,，也比較高效的,。這是第一個回答。

　　第二,，這個量也是基于當前訂單和未來訂單的預估,，當前訂單很清楚，未來訂單做到多大,，首先雷諾給我們一個很清晰的建議,，我們寫在協(xié)議里。當然這個工廠并不是只建給雷諾,，我們建在歐洲,，首先兼顧歐盟,，我們再得出24GWh,，這是一期。一期先建9個GWh，先上4條線。因為大家都知道，誰建都是一樣,，咱們說得很技術,，你得有一個經(jīng)濟模型,，未來是4條線最經(jīng)濟。但是又不完全，比如說在日本到底是3條線最經(jīng)濟,，還是4條線最經(jīng)濟,，因為每個國家建筑成本不一樣,，在法國我們認為一期上4條線，9GWh,，但是9GWh又是基于當前產(chǎn)品力,，我們設備能力。因為我們先做基礎,，我們下真正設備訂單不可能現(xiàn)在下就能拿到,，過段時間再下，下了之后有可能再提,，可能9-10GWh,，4條線是比較經(jīng)濟。因為我們現(xiàn)在也把工廠作為產(chǎn)品化,、模塊化的東西去思考,，這是一個經(jīng)濟模型。

　　你剛才說是不是20GWh這個概念,，這個要看每個公司單GWh投入的情況,。比如說24個GWh，我們大概算了算,，大概在20億歐元左右,，會有一定出入，我們希望這個值小,。但是這個是我們初步一個概算,。但是說實話畢竟沒有在法國建過廠，應該大差不差,。因為你含土地,、含工廠、基礎設施,、空調(diào),，再加上工藝設備，再加上運營成本,，都算上,，應該差不多。

　　提問：前面講到聯(lián)合建廠概念,，這個是指,？

　　趙總：不光是雷諾提出這個想法,，還有幾家提出來，目前我們跟你說的,，我們自己建廠,，先自己建。但是后面幾期,，有沒有可能跟別人聯(lián)合建廠,，這些都是開放在談。有沒有可能半年后建著建著,，談著非常好,，就把別人拉進來，也不好說,，就算聯(lián)合建廠,，也是別人出錢，整個設計都是我們,。一期目前是我們,。

　　提問：我們根據(jù)雷諾給我們的訂單，我看新聞稿提出,，雷諾向遠景提出5年40GWh,，120GWh的訂單，這個范圍還是比較寬的,？

　　趙總：說實話這就是我們宣傳的時候,，這更接近于實際的。首先40GWh是保底要求,，但是我們也不可能滿足突然要我們太多,，我們供不了也不合適，我們認為在法國或者給雷諾,，在供貨范圍大概是這樣,。第二，之所以有120GWh,，提了2025很宏偉的目標,。但是雙方都知道，這是一個基于雙方的預期,，對車型的判斷,，我們說沒有問題，一路看著走,，你也不是一下子到120GWh,，比如說到2025年，你非常好,，我們就幫著你去做,。

　　提問：這5年是從什么時候開始,？

　　趙總：應該從2024年。

　　 提問：之前給它,？

　　趙總：給它供C樣,、D樣樣品，它用來驗證,，這個過程中,，那邊建廠。我們說那叫批量供貨,，批量供貨從2024年開始,。

　　 提問：以法國工廠為基礎？

　　趙總：對,。其實我們未來日本也會講，未來我們樣品有可能從中國供,，也有可能從日本供,，看哪邊樣品供應情況,。

　　 提問：遠景這邊有風能儲能設備，我們儲能設備是全新電池，還是可以使用回收利用的梯次動力電池,？

　　趙總：現(xiàn)在都是全新電池，我們沒有梯次動力電池,，我們用的都是全新的,。關于儲能梯次利用，有關部門近期剛剛發(fā)了一個文,，對這個有點擔心,，這個文只是一個建議。主要還是過去電池做的過程當中有點把關不嚴,，質(zhì)量把關不嚴,，會造成電池尤其時間長了，急速衰減,，形成金屬之后此刺穿隔膜,。大家對電池應用還沒有那么廣泛，像韓國企業(yè)問題出現(xiàn),，中國在北京也出現(xiàn)這么大一次事故,。我認為這是好事，會讓我們行業(yè)更加重視電池的品質(zhì)和安全,，其實對我們是好,，對遠景好是的。出了北京這個事之后,，我們訂單多了,，原來跟他們講安全方案,，他們不關心。現(xiàn)在變成說,，趕快給我看安全,，原來遠景的安全是成體系的，不論是我們材料還是我們整個電極生產(chǎn),，還是模組生產(chǎn),，還是多層保護，至少是目前挑出來是最好的,。這個對我們來說是非常好的事,。你說所謂梯次電池，我認為梯次電池未來應用是非常非常重要的場景,。但是首先要確保你的電池是可控的,。

　　第二，你電池運營過程中數(shù)據(jù)對我未來梯次是開放的,，這個話題我在2018年底,，2019年初跟寶馬一個副總裁就談這個問題，因為那個時候提了50美元,，那個時候就意識到,，通過梯次能源也好，它會很便宜,。但是,，梯次利用用不好，其實一樣,，新電池用不好也著,，不是梯不梯次利用的問題。韓國也不是梯次利用,，不是一樣20多起,，中國只不過用了一部分梯次電池。但是核心一點,，這個事只是讓我們意識到安全,，不論對于車，還是儲能都非常重要,，原來大家覺得儲能問題不大,。因為儲能電池更多，車100度電,，儲能一下子20兆瓦時,，40兆瓦時，100兆瓦時，其實在這個方面,，恰恰是我們技術才能使這個東西得以保留,。它是有技術門檻，因為這個東西一旦濫用,，后果是很麻煩的,。就跟風機一樣，有技術門檻,，不是說誰做一個風機就能賺錢,，且不說賺錢，給你砸了失敗了會有很大問題,。

　　當然,，這個事我們不希望發(fā)生，發(fā)生了之后對行業(yè)是一次打擊,。但是技術是往前走,，不會因為特斯拉著幾次火，大家都不做新能源車了,，這個也是必經(jīng)之路,。但是對于遠景這樣，安全上有特殊的要求,，有一直追求品質(zhì)的公司，對方是很相信的,。

　　 提問：我問了一個問題,，剛開始這兩年比較低調(diào)，實際上19年收購了AESC,，江陰工廠開始建了,，過去了有兩年時間，對中國無錫工廠建的進展,，包括產(chǎn)能出貨,，還有在生產(chǎn)哪些產(chǎn)品？

　　趙總：我們一期做了5個GWh的產(chǎn)能,，這個跟我們原來沒有什么太大出入的,，4條生產(chǎn)線，一條磷酸鐵鋰線,，三條三元線,，一條鐵鋰線正在出我們儲能電池。第二,，我們這個工廠還做了好幾條實驗線和中試線,，因為我們中國做的速度快，很多項目在前期送樣都在這個其中,。在三元線在吉利衡遠的項目,，我們前期要做到D樣,，要滿足定點項目。前期要給雷諾也好,，和接下來幾個也罷,，其實基本已經(jīng)在談定點產(chǎn)線，因為產(chǎn)品不一樣,，我們要先給它做好,，要做D樣，做幾百輛車,，接近千輛車的D樣,。

　　第二，中國公司供應商現(xiàn)在也在快速開發(fā),，沒準過兩個月三個月就做定點了,，定點可能明年很多量產(chǎn)項目也從這里出。現(xiàn)在這幾條線比較柔性,，我們要能支撐住,，這里還沒有一個訂單像歐洲一樣，像美國一樣一做做6年,，我們可能經(jīng)歷今年,、明年，今年切換要做這個產(chǎn)品,，明年要做那個產(chǎn)品,，現(xiàn)在是這么一個狀態(tài)。接下來,，當時我們說的是20個GWh,，二期很快會啟動，二期大概是10到12個GWh,。

　　提問：三元,，包括定點，包括做中試,，這個是8系還是7系,？

　　趙總：都有，我們產(chǎn)品線比較柔性,，從我的產(chǎn)品上,，三元軟包這個沒得說的，我們兼容尺寸也是從360模組,，到560模組,，到超大模組，這次雷諾就是超大模組，我們都得兼容,，我們電極線,，我們模組線，我們pack線都是有這個能力,。

　　第二,，我的這個生產(chǎn)環(huán)境能夠支撐8系生產(chǎn)，8系目前是最苛刻的,。但是我們預備了比8系更苛刻的,，高鎳情況下更苛刻。這個時候我們看客戶,，你要7系還是6系,，我們給你生產(chǎn)。 

　　提問：我看之前有報道,，之前報道咱們也在做軟包CTP,？

　　趙總：我們就叫大模組CTP，CTP概念本身原來降低390模組,，或者590模組,，模組鋁板多了，以前打一個小包,，以前是12個590模組,，不是這個意思。像方殼其實還是有模組,，只不過把外面那個殼去掉,，通過扎袋的方式，外面貼膠,，這是一種方式。

　　我們現(xiàn)在把電芯做成一個大模組,，原來模組沒有這么大,，現(xiàn)在一個pack里面4個大模組，大模組直接貼在底板上,，這樣就降低模組數(shù)量,，原來一個Pack可能8個模組，10個模組,，12個模組,，甚至18個模組，現(xiàn)在就4個模組,，甚至有一些車是3個模組,，看你的包絡外形。我們4個包絡比較偏多。就是能量密度提升,，但是這個里面會克服很多結構上新的技術,，比如說我的排列多了，原來電線不用排那么多,，串聯(lián)方式不一樣,，這里面熱失控，你要控制要求比原來高了,。這個就是在模組和pack設計能力加大做這方面的投入,。

　　提問：已經(jīng)成出品了？

　　趙總：成組效率是一樣的,，首先它做方殼本身是效率比我低的,，我做軟包，可能成pack的時候,，要比我強,。但是我用幾個大模組抵消了我的劣勢，所以最終效果是差不多的,，現(xiàn)在來看,。

　　提問：請教一下關于成本競爭力的問題，過去3年里面,，我們遠景并購AESC,，包括無錫工廠提升產(chǎn)品成本方面做了哪些事情？未來,，我們有很大的擴產(chǎn)的需求,，他們都在談將來供應鏈穩(wěn)定，也涉及到成本持續(xù)下降,，我們有哪些布局,？哪些考慮？

　　趙總：成本競爭力有幾個：

　　第一,，還是從設計上,，首先設計降本是最關鍵的。原來我們設計是多少年不變的,，它有它的好處,，但是它有它的不足。現(xiàn)在至少從現(xiàn)在新的產(chǎn)品上,，我們用了更新的設計,，首先設計降本，我們設計減重,，我們CTP大模組讓你的成本更低了,，因為你不需要那么多模組,，你的整個鋁殼、你的焊接,，制造成本都降低了,。

　　第二，材料上的設計,，包膜成本也降低了,。原來我們用的標準523，現(xiàn)在我們用的低鈷,，可能是高電壓體系,，本身成本就低了。同等電量情況下,，鈷的含量更低了,，材料本身也比標準膜便宜，這兩個關鍵設計是一個很關鍵的第一步,。

　　第二步,，我們從采購上開源，我們充分利用中國的紅利,，我們在享受紅利,，就像你做風電，你享受遠景的紅利,，我們?nèi)~片便宜多了,。我們現(xiàn)在在主材上，目前中國的成本競爭優(yōu)勢還是比較明顯,。我們現(xiàn)在把經(jīng)過了行業(yè)主流電池廠和主機廠認證過的供應鏈納入進來,，原來我們很單一，現(xiàn)在我們把它放開了,，放開之后去選擇這個行業(yè)主流幾個,，它的成本一下子降低了，從開源角度上來講,，從供應商管理上,，也是降本非常明顯。

　　第三,，利用新的工藝， 關鍵工藝驗證也是降低成本,。我們生產(chǎn)效率,，原來節(jié)拍低，PPM低,。首先是新的工廠,，我用新設備,，首先設備造價本身就低了，這樣攤銷就低很多了,。第二PPM又增加了,，原來日本工廠這1.9GWh，原來設備太老了,，在當時是最新的,，非常高效自動化，現(xiàn)在來看它的PPM低了�,，F(xiàn)在我們用最新的設備之后,，它的PPM已經(jīng)增長好多倍了。這樣單產(chǎn)產(chǎn)能一下子上去了,，基本上單產(chǎn)2GWh以上,，我們4條線8-9個GWh。這個是很明顯的成本這一塊,，設計,、采購，新的工廠工藝引入,，新建工廠成本降低還是挺明顯的,。用人也少，自動化程度更高了,，這幾方面都是很明顯的,。主要還是設計，設計降和采購降,。

　　提問：這個有一個數(shù)據(jù)嗎,？

　　趙總：比的話給別人感覺不好，實際上很大,，但是我們不希望說這個字,，顯得我們原來太高了。說實話,，有的時候用過這個產(chǎn)品的人,，一說這個數(shù)字他們很驚訝。我們一打開成本模型,，其實我們是很開心,，我有很多空間可以降。現(xiàn)在核心的東西,，現(xiàn)在已經(jīng)可以跟一流的電池廠匹配,，不能說比他們低，我已經(jīng)在一條水平線上,。接下來希望更多還是靠我們設計降本和供應鏈管理降本,。

　　剛才你提第二個問題供應安全問題,。我們這個市場未來三年，我們當時預測,，2025年怎么樣,，2030年怎么樣，都有預測,，不是說今年預測,，那會兒預計100GWh、500個GWh,，其實現(xiàn)在還是這些東西,，為什么現(xiàn)在保證供應，我認為還是一樣,，好電池保證供應始終還是一個問題,，這個行業(yè)對好電池要求越來越高，并且標準是在變的,。你最終能夠在這個階段,，當下這個階段，什么叫好電池,，能供應的量始終是少的,，而且會持續(xù)一段時間。我不認為電池總供應量能滿足需求量,，肯定不存在飽供的問題,。好電池就是缺貨。而且會一直缺,，因為你的市場還在快速增長,，你好電池供應能力比不上行業(yè)快速增長。這就是為什么現(xiàn)在好多主機廠,，這次雷諾非常歡迎我們過去,，未來我們很有可能，我們跟一兩家聯(lián)合建廠,，也是為了保供問題,。

　　提問：好電池和不好電池的差別？

　　趙總：就是品質(zhì),。但是這個行業(yè)后面很多人紛紛還在建,，有時候很難理解，你看國內(nèi)幾家,，200GWh,，我就問你200GWh你給誰供呢？200GWh折算得多少輛車,，那得300萬輛車,，而且排名在那個位置，它給誰供300萬輛車,。我現(xiàn)在跟你談一期,、二期，很謹慎談這個問題,，我得有客戶,，我供誰呢？不能拍腦袋呀,，你給誰供呢,？你產(chǎn)品又沒有拿到市場上最主流車型訂單，你建那么多廠干嗎呢,？認為在造一些恐慌,。國內(nèi)一個是資本，因為在紛紛上市,，需要一定的東西,。第二，他們宣布的東西,，為了跟當?shù)卣�府要補貼,。我覺得我們還是很慎重，遠景從來不去靠吹產(chǎn)能,，沒有意義,，過了那個階段了，真正投資人沒人去看這個東西,，人家看的是你有效供給,。

　　提問：說到產(chǎn)能，前一段時間看對話,，2025年產(chǎn)能比現(xiàn)在提高約6倍,，如果10到9左右來算，也不是很多,？

　　趙總：張雷他第一沒必要吹,，第二有效產(chǎn)能，一定要切記有效產(chǎn)能,。咱們畢竟是制造業(yè),，制造業(yè)玩不得半點續(xù)假，不然都是攤銷,，你攤銷多少錢,，就算地方政府給你補貼，政府的錢也不是白花的,，最后還得吐出來,，還得看它有效供給,，良性供給。

　　提問：與日產(chǎn)汽車會合作,？

　　趙總：日產(chǎn)合作非常好,，但是日產(chǎn)是我們股東，是除我們之外最大的股東,，而且我們非�,？春谩５谝�,，它leaf賣60多萬輛,，一直這么暢銷，一直沒有事故,，要尊重它的產(chǎn)品,，日產(chǎn)以技術為擅長的一家公司。第二,，我們相信它在新能源上的積累會得到爆發(fā),，只不過它過去在人事變動，讓它出現(xiàn)一些波動,。但是它穩(wěn)定下來,，會去做這好一塊。

　　因為你放眼全球,，真正有新能源造車能力的也不多�,，F(xiàn)在的好處，跟雷諾一樣,，經(jīng)過這兩年給它新的項目,，我們送樣、測試,，因為我們對它是完全開放的,，它感覺到了太多的驚喜，無論是產(chǎn)品力,，無論是成本,，無論是我們現(xiàn)在跟高層跟它的互動，和我們在戰(zhàn)略上對它的匹配,。

　　特別是2035年這個政策出來,，再加上日本政府高層，已經(jīng)開始在思考電池如何作為日本未來的東西,，而且他們已經(jīng)意識到了,，現(xiàn)在豐田宣布40%電動化，日本不希望起個大早，趕個晚集�,，F(xiàn)在日本政府也給了我們建廠補貼,，日本政府經(jīng)濟發(fā)展部已經(jīng)給了我們政府的補貼，真金白銀的補貼,，用于我們在日本的建廠,。

　　提問：擴充原來產(chǎn)能？

　　趙總：是新建廠,，給了頭部支柱產(chǎn)業(yè)，日產(chǎn)明顯感覺到了,，日本政府對這個事情的態(tài)度是非常堅決的,，它在新能源車上投入是非常贊成的。當時我們也盡調(diào)了,，比早期的數(shù)值翻了很多倍,，看了我們產(chǎn)品之后，我們接下來會有消息宣布跟日產(chǎn)的合作,，因為跟它有一個約定,，不能提前宣布。這個事一宣布之后,，在日本是新工廠,，而且日本后續(xù)一系列有動作，日本市場難進,，我們已經(jīng)進到里面了,，接下來不光是日產(chǎn)，其他幾家,，你會慢慢知道哪幾家,。未來日本電池會有一個格局之分，松下,、遠景AESC,，日本人愛干這個，分波,，我們是這一波,，會形成一定的聯(lián)盟形式，車企之間會形成,，因為它不會再有新的電池廠,。你要知道日本新工廠很難起來，他們會在這方面加大相互支持力度,。有些東西你要理解我們,，比較敏感，不能過早宣布。到一定程度出來會去宣布,。其實我們在日本有很多動作,，其實比歐洲更早，因為消息的原因,，沒有宣布,。

　　提問：日本后面會擴產(chǎn)，法國也發(fā)布擴產(chǎn),，英國那邊也宣布,？

　　趙總：英國當?shù)卣�府對我們支持力度，因為我們是英國唯一的電池工廠,，英國又想把日產(chǎn)留下來,，我記得本田宣布要退出，這樣英國一直想留這個產(chǎn)業(yè),，這個東西具體做多少,，我們看跟日產(chǎn)的合作，因為那邊畢竟還有LG,，看我們合作,，再決定。英國也是一樣,，尤其脫歐之后,，保留一定的工業(yè)體系。但是我們只是擴容一下,，或者更新設備,，等我們消息吧，產(chǎn)品不是問題,，做這個動作也不是問題,，核心還是看英國市場怎么來看。

　　提問：未來還會有一大波擴產(chǎn),？

　　趙總：不會多,。第一日本、美國不用說了,，歐洲法國不用說了,，這是我們在歐洲一個點， 結合這個訂單,，結合對法國的認知,，雷諾也在法國，法國又是歐盟主導,，法德這兩個國家之一,，而且我們在法國整個全盤的考慮。我們也在思考是不是非得去德國，或者非得去波蘭湊熱鬧,，這是我們?nèi)�盤考慮,。

　　你知道電池沒有那么好玩，這是很謹慎的事情,，英國有這個團隊,，直接很快就擴了，這個難度對我們來講比較簡單�,，F(xiàn)在英美日相對最容易的,，其次是法國，但是法國好在,，我可以把英國團隊,、美國團隊，日本團隊往那做,，老外團隊建設運營都是沒有問題的，這個是容易的,。中國來講,，我們現(xiàn)在目前為止還是無錫和鄂爾多斯工廠。

　　提問：畢竟我們是全球化企業(yè),，在全球很多國家都有基地,，這個供應鏈？

　　趙總：對我們是好事,，兩個問題,。全球供應鏈比如說優(yōu)美科，目前在整個供應鏈體系做得比較好的正極材料,，原來給我們供,，現(xiàn)在也在中國積極布局。它的優(yōu)勢是全球供應鏈體系,，它愿意跟我們合作,，它跟我們合作，那幾個地方一下子就覆蓋了,，而且它未來談回收,，它有回收能力。中國企業(yè)現(xiàn)在又想走出去,，因為最后還是要一個量,，要高的訂單，高的回報,。

　　跟誰走出去最好,？跟我們走出去最好，因為我們那邊有供應鏈，我們之間文化的理解合作又更合適,，可能比它跟LG談更好一些,，我們?nèi)�球布局對我們�(nèi)�球供應鏈，現(xiàn)在來看,，促進效果特別大,。恰恰使得供應鏈廠商把我們當做戰(zhàn)略伙伴來對待，實際表現(xiàn)就是給我們加錢還是對我們的保供,。

　　提問：一方面我們在全球有很成熟的訂單,。

　　趙總：因為我們材料也是定制，給了你,，不見得它就合適,，為了你這個東西要不要開線，開多少線,，這個都是問題,，我們聯(lián)合配方都要聯(lián)合開發(fā)，就像我們選擇主機廠,，我選擇誰很重要,，它也是一樣，它選擇誰一樣的問題�,，F(xiàn)在來看,，因為我們?nèi)�球布局和未來國際主機廠定點，你要知道誰做生意,，莊老師你做生意,，也愿意跟頭部企業(yè)一塊玩，因為良性,。

　　提問：我問一個國內(nèi)工廠產(chǎn)品的問題,，遠景有一個第5代811電池，是不是江陰工廠都是這個300Wh/kg的電池呢,？

　　趙總：811是我們其中一款產(chǎn)品,，300Wh/kg已經(jīng)達到并超過了，因為這兩年產(chǎn)品也在迭代,，已經(jīng)超過了,，其實客戶要的標準已經(jīng)提升了，在最新的項目上,。后來關鍵的東西,，這里面不光是高電壓，我們有6系高電壓,，我們也有7系,，可能能量密度可能跟811差不多,，但是它的安全性更好。這幾款產(chǎn)品都是我們主打產(chǎn)品,，而且還有倍率型快充,，還有一種能量密度沒有那么高，快充的,。這幾個都是全球聯(lián)合開發(fā),，樣品得到客戶認證，有一些項目進展會比較快,。

　　提問：遠景動力是不是一個比較獨立的公司,，它目前一個股權結構跟18年的時候，有什么樣的差別,？因為我也看到我們有2025年準備上市的計劃,，我們投這么多工廠，也涉及到融資問題,，這個能幫我們做一下解釋嗎,？

　　趙總：第一遠景動力不是一個新的，3年前談的時候就有遠景動力,，我們當時國內(nèi)注冊就叫遠景動力,，我還是它的法人，因為中國不能注冊外文的東西,。遠景動力分幾層意思解釋。第一,，遠景動力是中國的叫法,，在海外就叫遠景AESC，這是第一個,，沒有什么歧義,，股權結構也一樣，沒有什么變化,。我們把中文名給定了,，那個時候老板沒有想清楚，持續(xù)叫AESC,，還是遠景動力,，現(xiàn)在明確國內(nèi)中文就叫遠景動力。

　　但是從另外架構,，剛才我們說三新,，遠景能源、遠景動力,、遠景智能,，這樣更容易讓大家理解,，從三個模塊角度來看，所以叫遠景動力,，大家聽了更容易去理解,。遠景能源就是發(fā)電側，以風機為主,。遠景動力就是我的新石油,。遠景智能就是我的新電網(wǎng)，站在公司三大板塊業(yè)務架構上,，這么叫也非常好,。所以基于這幾個原因，現(xiàn)在更多說遠景動力了,。但是在海外還是遠景AESC,，就是遠景動力。不是因為故意新建一個公司,，還是這個名字,。

　　提問：當時有一個說法遠景AESC是遠景科技集團公司主導電池基金，有紅杉作為投資人,，這個是占遠景動力或者遠景AESC80%,，目前還是這樣？

　　趙總：還是這樣,，沒有變化,。我們現(xiàn)在也在考慮融資動作，未來中國工廠要投資,，我們肯定是要做這個動作,，現(xiàn)在已經(jīng)跟相關投資人在溝通了，兩個角度,。一個是我們快速拿到訂單之后,，有利于公司快速發(fā)展。第二,，我們借著這個機會引入投資人是最合適的,，對公司布局來講都是有利益的。我們引進的時候不光看錢,，看誰能跟我們更好協(xié)同發(fā)展,，給我們賦能，我們相互賦能,。你知道張雷是非常挑剔的,，所以說我們沒有大肆對外宣傳，因為他也是很小的圈子做這件事,。

　　提問：這個是進一步融資的事情,？

　　趙總：對,。

　　提問：也是合適的時候做官宣？

　　趙總：對,。具體你說上市和不上市,，還是以張雷來說更合適。不是說這個話題不能提,，張雷的意思我們聚焦業(yè)務,，融資的事不要干擾我們在業(yè)務上的判斷，首先他會去安排好,，因為我們不希望公司上上下下天天想融資,，就跟炒股一樣，想著股票去賺錢,，還得先把業(yè)務做好,，業(yè)務做好，別的都不是問題,。

　　提問：我們目的產(chǎn)能應該是7.5GWh是海外,，5GWh是國內(nèi)產(chǎn)能，是12.5GWh,，未來翻6倍,，這個數(shù)字也還不小,？

　　趙總：國內(nèi)有些人號稱200了,。這個是實打實的，日本要擴新工廠,，我就算分期擴,，剛才你說的松本說是2025年，日本擴一下,，美國擴一下，法國建一期,，英國再擴一下,，再加上中國二期，差不多,。

　　提問：關于儲能電池,，您說到無錫有一條線 去年底開始供貨，供不應求,，目前訂單量能不能披露一下,？

　　趙總：我們在手的訂單超過2GWh，在談的項目在5個GWh,。

　　提問：產(chǎn)能就是2GWh的產(chǎn)能,？

　　趙總：我們?yōu)槭裁匆?guī)劃鄂爾多斯,，我們明年從鄂爾多斯釋放，江陰我們在試情況,，其實這條線可以作為量產(chǎn)第一條線,，很多產(chǎn)品驗證在這邊快速在走，培養(yǎng)團隊,，別的地方說實話很難把研發(fā)團隊搬過去,，未來鄂爾多斯一旦放了這個產(chǎn)能，那塊可能會上,。那邊基本上10GWh,，三條線。

　　提問：磷酸鐵鋰電池,，18,、19年還沒有提，這個什么時候開始有這個想法,？

　　趙總：其實不是有想法,，是市場要求。我是遠景做儲能最早的,，那會兒量很小,，那會兒做樓宇儲能。后來發(fā)現(xiàn)真正量大是發(fā)電廠,，這個不是從中國開始,，是從國外開始。現(xiàn)在北美,、歐洲70%的儲能需求來自于發(fā)電側,。海外主要是光儲，國內(nèi)是風儲加光儲,。國內(nèi)風儲和光儲就是來自于2019年的下半年,，有幾個省，比如說安徽省已經(jīng)很明確地說,，不放儲能,，不放20%的儲能，你任何風電和光伏不準接入電網(wǎng),。2020年是風電的搶裝年,，安徽、江蘇,、湖南很多省開始,，已經(jīng)明文規(guī)定，特別是電網(wǎng)明文規(guī)定,，不去強配儲能,，不給你接入,，不給你開。今年刺激核心就是30,、60碳排放,。它的作用使得原來我們認為風、光市場不會像搶裝這兩年下來,，直接上去了,，還得大量上光伏和風電。你大量光伏,、風電,，電網(wǎng)撐不住，必須建儲能,。海外又很大,，美國、歐洲,、澳洲需求很大,，現(xiàn)在儲能就像你說的，市場一下子起來,，越來越大,。

　　提問：我們在鄂爾多斯10GWh儲能？

　　趙總：一期10,，規(guī)劃20GWh,。都是磷酸鐵鋰電池。

　　提問：這個是磷酸鐵鋰電池,？

　　趙總：磷酸鐵,。因為儲能技術還是磷酸鐵成本最好。

　　提問：這個叫儲能級動力電池項目,。

　　趙總：就是磷酸鐵鋰電池,。

　　提問：你剛才講儲能，重卡與雷諾合作里面會不會有這種材料體系,？

　　趙總：首先當前訂單是沒有,，我們現(xiàn)在正在談好幾家主機廠，包含雷諾,，也在思考這個問題,，未來磷酸鐵這個項目,。因為沒有具體東西,，也不好說，但是我相信會有,，在動力未來會有,。

　　但是有一個問題,，吉利可能會考慮，磷酸鐵最大的一個問題,，動力電池它的回收成本比較高,，三元它回收還是能賺錢的。歐洲立法規(guī)定,，你賣出去要自己收回來,，在算賬的時候，他自己算,，這個東西回收的時候花多少成本,，三元是賺錢，鐵鋰是虧錢的,，一來一往,，他們是在這糾結。特斯拉在中國是賣了鐵鋰,，中國未來國家更嚴格的規(guī)定,，你賣，你必須回收,，因為現(xiàn)在還沒有到那時候,，因為很多車都是17年，等著逼著回收的時候,，大家再算賬又不一樣,，這是技術本身的問題，技術本身就是回收難度要大,。但是現(xiàn)在行業(yè)也很多人在布局專門鐵鋰回收怎么增加它的價值,。

　　提問：目前我們生產(chǎn)都是磷酸鐵，有沒有錳酸鋁,？

　　趙總：沒有,，都是磷酸鐵。

　　提問：儲能未來會不會布局在國外市場,？

　　趙總：會考慮,，這個會看國外訂單情況，還是看成本,，國內(nèi)生產(chǎn)運出去的成本,，還是未來在當?shù)刂苯由�產(chǎn)。而且這個成本要考慮產(chǎn)業(yè)鏈,，目前來看鐵鋰產(chǎn)業(yè)鏈國內(nèi)是最好的,，你要考慮能不能找到足夠產(chǎn)業(yè)鏈的支撐。海外需求是旺盛的，這個沒有問題,，但是,，是不是一定在海外建儲能工廠，你要考慮回收的問題,，要考慮到整個產(chǎn)業(yè)鏈問題,。因為三元在國外產(chǎn)量還是有的，韓國人做的比較多,，韓國人把海外產(chǎn)業(yè)鏈做得很好,，從LG到SKI，三星都打海外供應鏈,，但是都是以動力電池為主,，NCM、NCA,，但是鐵鋰都沒有做,，但是需求是有，說了半天是算賬的事,，看你賬能不能算過來,。

　　提問：能不能談談個人的感受，這三年從開始談這個項目到現(xiàn)在,，一點一點有進展,，您覺得在發(fā)展業(yè)務過程中，最難啃的是什么骨頭,？

　　趙總：哪個骨頭都難啃,。我只是其中一個人，我們有研發(fā)團隊,，有工藝制造的,，也有采購的團隊，也有質(zhì)量團隊,。電池經(jīng)歷了幾個行業(yè),，新能源、風電,，第一個感受是門檻高,，你想做好電池非常不容易。這幾個月我一直在江陰呆著,，從實驗線開始到量產(chǎn)線,，我從去年10月份到現(xiàn)在，他們都看不到我的,，我一直在江陰常駐,，我剛剛也是從江陰坐高鐵,，今天晚上去北京，明天談事,。我最近才出差多了一些。這在原來是從來沒有的,，就是電池研發(fā)非常復雜,，周期長，因為它是從材料到電極到把它做到模組,，而且關鍵當下又驗證不出它好壞,，這是很麻煩的事，還得大量不斷測試,，任何更改都要測試,，而且工序極多。

　　而且這個行業(yè),，因為太新,，人才非常不容易獲得，培養(yǎng)團隊不容易獲得,，再加上這兩年疫情,，國內(nèi)主機廠和國際主機廠要求越來越高，建廠也是一個很痛苦的事,，因為它跟普通的標準廠房又不一樣,，它對設施的要求，對設備的要求,，對人的要求又極高,，那么多的管道、蒸汽,、水,、NMP等等這些東西非常復雜。所以說,，它門檻很高,。你做好了，門檻又更高,。

　　所以,，這個疊加對于我來講，就像汽車行業(yè)一樣,，你做一個好汽車不容易,，汽車行業(yè)一動就是幾萬人，你看一上來之后,，車間一上噴涂,、機械，汽車為什么貴，重投資,，要求太高,。

　　所以，我的感覺,，確實壓力很大,，非常累，非常辛苦,，說句玩笑話,，“不知道做了什么壞事了”。說實話,，我們唯一欣慰,，這個行業(yè)未來太好了，做一個行業(yè)最怕沒有未來,，我們現(xiàn)在跟煤炭行業(yè)在談,，我們跟石油行業(yè)在談，你看煤炭日子多好,，但是沒有未來,，石油前段時間也在漲，但是沒有未來,。你知道沒有未來的日子多痛苦,。我們累死累活的，但是有好消息,。然后資本市場認可你,，按說我們不應該談資本，但是資本從一個維度驗證了我們,，就像現(xiàn)在談芯片一樣,，做芯片多難，難死了,，那么多的問題,。但是，資本追捧你,，因為那是未來,。你看現(xiàn)在芯片短缺都不行不行了，現(xiàn)在整個物聯(lián)網(wǎng)體系,，整個自動化能力,，中國大需求一下子起來了,，再加上新能源汽車,，它需要芯片的地方太多了。現(xiàn)在能用通訊堅決不用傳統(tǒng)的方式機械結構再去做,。而且現(xiàn)在必須Smart，必須Digital,，必須Connection，這三個問題讓你大量爆增,，就跟電池一樣,。

　　三年前和現(xiàn)在，你覺得最大的不同,，先說行業(yè)最大不同,，那會兒未來很多人還在猶豫，百分之多少電動化,，PHEV混動,，現(xiàn)在有人談嗎？沒人談了,。你看沃爾沃2025年不再賣了,，各個廠越來越激進，它只會越來越激進,。這三年再也沒有去談了,，各個車廠還會在傳統(tǒng)車上投資嗎？很少很少,。連推傳統(tǒng)車最積極的長城,，剛剛宣布了一下到2025年，新能源車占80%,，這個對它挑戰(zhàn)太大了,。2025年要做320萬輛新能源車，現(xiàn)在全國才多少,？160萬輛去年。

　　提問：三年賣了10萬輛,。它的目標是賣100萬輛,。

　　趙總：我覺得這個是最大的變化。我又想問,，你們看到這個消息，你們怎么看我們,？

　　提問：技術的變化超出之前兩三年前的認知,，再加上全球政府導向,，兩三年前提160沒有那么多，現(xiàn)在續(xù)航歷程都到4,、5百了,，技術比較成熟了。

　　趙總：你剛才談的是行業(yè)認知,，你對我們今天拿到雷諾訂單這個事,，法國建廠這個事，你怎么看,？你怎么看這個事件,？第一你怎么看遠景動力，第二你怎么看這個事件,？第三你又怎么看這個行業(yè),？

　　提問：前面您已經(jīng)講到了，遠景國際化成熟度跟國內(nèi)很多企業(yè)還是有很多不同,，國內(nèi)是走出去,，遠景本身就在全球這個局面里面，以往有積累的技術經(jīng)驗,，還有社會服務體系,，全球化的能力，這個也是重要的一方面,。

　　趙總：你看到這個消息,，首先是我們?nèi)�球化能力強，因為我們消息放出��,，我們也很想知道,，別人怎么看我們這個事，你也是業(yè)內(nèi)人士,，我也得思考你們看到這個消息怎么想,。

　　提問：像外界對遠景感覺比較低調(diào),，了解比較少。這幾年我一直關注遠景,，務實精神非常好,，產(chǎn)品這一塊雖然沒有怎么宣傳，但是做得比較好,，能拿到國際訂單,，產(chǎn)品力這個絕對第一位的。

　　趙總：你們告訴我實際的感覺,，我這個訂單之后,，你們認不認為我不用解釋，你怎么看我們把我們歸在什么梯度,？

　　提問：松本社長提到目標,，世界前三，這個就是回答您剛才那個問題,，而且他講了20%以上的市場份額,，我們目標是這樣定,，迎合你們,，確實可以把你們往前三這個地方歸了。我們18年,、19年之后也沒有就電池這個事情有過對話,，消息也很少，19年,、20年我們出貨量4GWh,，對外界來說也不知道這個公司在干什么，這個消息相對還是比較意外的,。我了解遠景的風格,，也是做點事情，18年這個情況也是在漫長的賽道里面往前沖的,。

　　在法國建廠這個挑戰(zhàn)還是蠻大的,，之前國內(nèi)無錫是中國團隊，在法國這個地方,，是不是真正能完成這個項目,，包括整個供應鏈，包括雷諾,，有幾個層面,，我們自己能不能把這個廠比較好地建成，投資能不能控制住,，因為我知道像寧德他們建廠時間,，包括投資是不是都能達到預期的,，這個跟未來有很大關系。還有雷諾是不是給我們訂單,，將來能夠履行到,，有很多未知數(shù)，可能也有很大的前景,，最后不一定成功,。他們自己搭臺給車廠來唱戲，我們做好同時,，也有很多賭的成分,，投的廠是什么技術路線，如果雷諾好那很好,，如果不好那怎么辦,。還是馬拉松，不知道前面有沒有暴風雨,。

　　趙總：你說的對,，你對特斯拉怎么看，大家剛開始也不看好,，最終量征服了這個市場,。你剛才談得特別好，遠景本身來講,，還是對風險,，它愿意挑戰(zhàn)，但是不愿意做無謂冒險的挑戰(zhàn),。你對遠景看多了,，你就知道張雷這一點，不會做無謂冒險的挑戰(zhàn),。 但是它的挑戰(zhàn)一定是基于理性的挑戰(zhàn),。因為這個市場不可能不拿，這個就回到18年那個問題,，電池投不投,，這個事不更賭呢？雖然看似有賭,，但是其實是很理性在分析這個事,，你要進到這個賽道里，你怎么進,，靠儲能能進嗎,？買別人的電池，我們早就分析了,，最后形成三新項目,，越來越相互促進,，這個冒險和比您剛才說法國去冒險和拿到訂單做的冒險。我們弄完了之后,，產(chǎn)品為王,，你沒有好的產(chǎn)品，沒有用,。一步一步來,。中國必須得做，成本可控,，很多中國要素要融合,，中國沒有這個廠怎么去改變它呢？我們改變?nèi)辗饺藛T的想法,，日本人是認事實的,，產(chǎn)品出來，哇,！可以做到這樣,，哇！這個速度這么快,。

　　提問：我從消費者角度來說,，對于購車消費者來說，他們還是比較盲目的,，他們怎么認知這個電池品牌,，他們是反過來,，他們先認知汽車品牌,，再去認知電池，他們覺得特斯拉因為經(jīng)過這么多年發(fā)展,，他們覺得特斯拉車好,，才認為電池是好的。比亞迪做了這么多好,，他們車品牌做得好,，產(chǎn)品做得好，他們就認可比亞迪的電池,。您這邊雷諾和遠景集團,，如果合作的話，現(xiàn)在已經(jīng)合作了,，我猜測歐洲消費者如果認可雷諾的產(chǎn)品,，在歐洲市場投放好的話，他們肯定也會認可遠景的電池,。但是中國會有一個問題,，雷諾這個品牌在中國不太行,，所以說在中國這個方面，再加上遠景宣傳聲量比較小,，短期內(nèi)中國消費者對于遠景電池認可度不會因為這個而怎么樣,。除非遠景在近幾年和中國某個品牌，比如說像哈佛這種,，聲量很大的,，高度綁定之后，慢慢消費者會認可,。消費者是倒過來的,，他首先看車。

　　趙總：還有一個方法,，上市,、融資，被市場專業(yè)機構能炒上去,，大家會覺得原來你這樣,，原來你那樣，至少股民會把你這個東西炒起來,，那是另外一碼事,。

　　提問：剛才聽您介紹儲能這個問題，這兩年爆發(fā)特別快,，這一塊是不是跟風電體系有關,？

　　趙總：這是肯定的，它的爆發(fā)幾個問題,。

　　第一,，張雷早就意識到這個爆發(fā)，我們就早做這個準備,。當然不是說做電池完全為了儲能,，這肯定是一個戰(zhàn)略協(xié)同。我們內(nèi)部早就組建了專業(yè)的團隊,，從產(chǎn)品力,，還是產(chǎn)品、成本,、安全,，能不能達到客戶的要求，價值,、增值這幾點,，早就做了。我們儲能我們就比別人優(yōu)勢，比如說寧德早期做消費電子,，做3C產(chǎn)品,，已經(jīng)積淀很多東西，又趕上中國早期,，做了早的布局,，白名單，它也不是一天走到這,，LG也是,，一點一點這個東西。儲能我們之所以做得好,，客戶在那擺著,，我們做的風機，客戶就是這波人,，我們懂呀,。你原來做風機、做光伏,，都做儲能,，但是沒有電極。儲能里面電極里面占了大頭,，它想保供怎么保,。純賣電池的廠家怎么接觸客戶呢，你不懂,。車廠和五大四小電力集團不一樣,，還得接觸電網(wǎng)，這個理解不同,。

　　提問：您預測儲能業(yè)務未來幾年發(fā)展速度,？

　　趙總：至少每年翻倍，應該是這個速度,。市場本身的容量也會翻倍,，因為它的基數(shù)還小,，現(xiàn)在還不到10個GWh,，今年大概預測5GWh，明年可能到10GWh,，因為新能源量在那擺著,。

　　提問：您剛才問這個問題，重要的是外界怎么看遠景AESC,，現(xiàn)在就出貨量數(shù)據(jù),，您覺得什么時候外界就看出貨量就覺得符合我們自己所定的前三這個定位？

　　趙總：如果從出貨量來講，可能要等到2023年,。

　　提問：這個時候是開始慢慢釋放,？

　　趙總：很多訂單開始釋放，這個量就起來了,。第一,，江陰也不是一把5個GWh就出來，建廠本身需要周期,。第二,，訂單獲取有周期，現(xiàn)在幾個訂單,，也不可能今年拿了,，明年就起多少，這個慢,。但是它的好處,，一旦拿了這個東西，自身不玩火,，能夠堅持品質(zhì)等各方面,，你還是比較持續(xù)的，這個就是它的特點,，起步慢,，因為有很長一段時間融入，耐心的融入,，然后獲取訂單,，基于訂單，訂單養(yǎng)訂單,，現(xiàn)有訂單養(yǎng)未來的訂單,。其實汽車零部件也是這個問題，一樣的,，只不過電池更具備這個特點,。

　　提問：咱們訂單如果在2023年釋放，可能產(chǎn)業(yè)鏈關注度就很高,？

　　趙總：對,。但是你們幾個已經(jīng)很早關注了，那個時候就可以跟他們講故事,，你會跟他們講18年的故事,，19年的故事，21年的故事,，這就不一樣了,，我們談的深度還是不一樣的,。指著老趙的白頭發(fā)說，這個是哪年的問題,。

　　提問：聽說這次雷諾定點之前送量是從中國送出去,？

　　趙總：對。江陰中試線送出去,。第一,，它是我們聯(lián)合團隊做，中國工廠也是中美日聯(lián)合設計,，我們的模式是一個團隊共同干一件事,，只有這樣，才能夠做成真正的 所謂全球化,，不這樣做,，國外團隊怎么吸收優(yōu)秀的中國營養(yǎng)，新的設備,，新的工藝,，還有新的供應體系，很多新的knowhow,。

　　中國團隊什么時候才能把日本人工藝扎實的工匠精神,，美國的規(guī)范，英國人好的方法論,，怎么才能沉淀,，未來整個全球工廠感覺也是一個團隊，一個大屏,，幾個基地,，幾條線，雷諾也不是光中國生產(chǎn),，未來首先是歐洲這條線,，其次美國也要考慮，它也是全球,，也不是只供法國,，未來日產(chǎn)也是這樣，三個國家要一起供,，同樣的產(chǎn)品,，同樣的品牌，而且你也知道遠景團隊還是比較過硬的,，也不光是中國人,，我們好幾個日本人不用說了，美國人,，我們董事也是哪來的都有。這是張雷的安排，因為你不這樣,，你怎么達到統(tǒng)一,。因為哪都有好的，哪都有不好的,，中國有好的,，也有不好的，我們必須承認這個現(xiàn)實,，我們還是要吸取這個營養(yǎng),，也不是說日本什么都好，在速度上,，對新事物接受上,，在一些戰(zhàn)略布局上，肯定比我們好,。英國和美國在方法論上,，人家做的就是比我們好，人家的管理體系就是人家的強項,。但是這么多年,，他們?nèi)狈κ袌鰶_擊和培養(yǎng)，缺乏新產(chǎn)品磨煉,，否則汽車行業(yè)還是日美歐的強項,，你得尊重事實，得尊重現(xiàn)狀,，尊重別人的能力,。

　　提問：遠景動力還是挺美好的前景，在發(fā)展過程中,，您目前比較擔心是什么問題,？

　　趙總：角度不一樣，比如說我擔心談對要快速長大,，我們要有足夠的人才,，每個也都有答案，遠景這幾年我們國際化團隊的能力也還可以,，你說戰(zhàn)略吧,，事實證明我們戰(zhàn)略也不用太擔心，從張雷本身對戰(zhàn)略的判斷上,，但是你也不能說不擔心戰(zhàn)略,，但是擔心不是我們最擔心的。你要說擔心的話,，可能還是怎么樣  產(chǎn)品力更強,。您心中對我們的定位,，一定不是我們自己對自己的定位，我們自己的定位一定高于您心目中的定位,，我的擔心是,，多快去實現(xiàn)。我們用了兩年多才拿到這一波,，后續(xù)會快一點,，陸續(xù)來了，因為這是那會兒埋的東西,。這個過程當中,，我的擔心是，這個競爭會更激烈,，不叫擔心,，永遠這個東西是無止境的，對產(chǎn)品的追求,，對成本的追求,，對安全的追求，對整個綜合的能力的要求,，我覺得還是馬拉松,，長跑，憋著氣,，咬著牙,，繼續(xù)跑。

　　提問：張總講那個比喻,，把前面那段講得太小了,，馬拉松得有40公里，不可能只跑100米,，肯定得跑幾公里�,，F(xiàn)在到了什么程度？

　　趙總：你這么說,，他肯定有他的說辭,，其實我們內(nèi)部討論過，到底說一公里還是100米,，我們真的討論過,，他認為就是100米，2030年呢,？2040年呢,？2050年呢？中國只是說了2060年才碳中和,，那個時候又是什么時候,？你不能把它看到我們這幫人退休的人可見的,，那可能一公里，你后面還有很多東西發(fā)展,。我們退休張總不見得退休,，他是按照更長的道路,。你要想他之所以說這個事,，這個事確實還有很長的路，你是能源體系的大變革,，你現(xiàn)在去跟煤炭人講,，煤炭人現(xiàn)在跟你談都是2050年，他認為2050年之前不會動搖他的利益,，至少是這么認為的,，還有很多人這么認為，中國以火電為主,，否則怎么支撐得住,，我們也沒法說。100米也好,，一公里也好,，的確是很早期，能源的變革真的是早期,，不要看它過去,，你看電池才10年，新能源已經(jīng)發(fā)展三,、四十年了,，不是也剛開始嘛，你的占比在那擺著,。但是,，我們只能說后續(xù)加速，跑得飛快,，因為前面100米磕磕絆絆,，起起伏伏，什么事都有,。

　　提問：不像一個馬拉松,？

　　趙總：它是非線性，一開始慢,，到時候起來就很快,，它不是一個線性馬拉松，一個勻速跑,，絕對不是,，后面遠景自身發(fā)展也是這樣,，前幾年變化多大，問題多多,，真正14年,、15年很快就起來了。你看寧德不也是這樣,，后面就起來了,。

　　提問：股價也是這樣。

　　趙總：華為也是這樣,，華為真正海外市場08年之后,，起來了。這兩年還有人在進來電池行業(yè),，但是完全不一樣,，小公司是沒有了，都是依托大平臺建的,，你看長城又建蜂巢,，又跟寧德簽，明天馬上又說80%了,，這個變化快,，幾天的事�,！　� 

　　提問：小米都進來了,。

　　趙總：華為已經(jīng)開始了。蘋果呢,？大疆都開始做車了,。

　　提問：可能賽道不一樣？

　　趙總：殊途同歸,，現(xiàn)在技術進步太快了,，指數(shù)級別，一旦突破了之后,，全球化,，雖然政治層面大家在逆全球化，但是技術層面是在增強全球化,，沒有任何一個技術是遏制全球化,，你告訴我哪個技術遏制全球化，我們?nèi)魏渭夹g發(fā)展都是刺激全球化,。并不是說哪個技術讓我們越走越慢,，你去日本越走越慢，任何技術都是一下子到那，一下子到那,，技術是最可怕的,。今天你們剛才給我的反饋非常好，遠景又希望我們扮演一個務實的公司,，其實這個也批評了我,，還是要有一定的宣傳。 

　　提問：隨著訂單慢慢放量,，你們想務實也不行了,。你們宣傳可以借力打力，借著主機廠的東風,。

　　趙總：我們必須有這些東西出去,，挖掘我們背后的故事,，這個說出來才有意義,，因為這個世界是認結果的。但是我們又是一個不會隨便找一些其他的結果,，做著做著把自己消費光了,，也沒有意義，我們還是要持續(xù)地好好去消費自己,。你看張雷對我們每一個活動多苛求，我們地球日,，可以不辦,，但是不能辦差，就是累,，辛苦，確實這個活比別的要難得多,。就像你們現(xiàn)在做別的報道一樣,，你們做別的報道也沒有那么辛苦，做電池報道,，搜集大量資料,，變化各方面，當然可寫的東西確實多,，你怎么寫都行，什么維度都可以寫,，站在不同維度就是一套思想,。

　　但是，我覺得跟蹤遠景是有意思的,，因為遠景還是有故事的,，有很多的點,，國際化、中日文化融合,，集團零碳未來發(fā)生什么化學變化,，中國儲能又帶來什么樣新的變化，這個對公司產(chǎn)品又產(chǎn)生什么樣的思考,。我們又接觸海外,，我們建廠未來是什么標桿行為，我們一定很苦,，你不說都是這樣,，我們相信我們自己，但是同時一定很苦,，就像我當時在江陰建廠,，過來就好了，都是掉一層皮,，哭都沒有地方去哭,，哭了也沒有用，還得改問題,，過程還是痛苦的,。但是我覺得弄完了之后，可以有很多點可以去分析,，對行業(yè)借鑒意義極大,。

　　提問：這兩年中國企業(yè)走出去很多，很多到歐洲建廠,，您看來遠景全球化布局國內(nèi)走出去企業(yè)有哪些建議,？

　　趙總：第一要想清楚，有一些建廠是報道建廠,，實際上是沒有動作,。第二，中國企業(yè)走出去很多,，建廠這個事要看建什么廠,，是建電池廠還是建其他的廠，有些人號稱建電池廠,，實際上是建一個pack廠,，我認為那個難度是只有1%，我很快就能建pack廠,，對場地要求非常簡單,，現(xiàn)有工廠隨便找個地就可以建成。我的建廠是踏踏實實建一個真正的電池廠。

　　中國企業(yè)走出去,，基于我的判斷,，我是有一個代表性的個人，我從04年走出去,，那個時候有貿(mào)易走出去,，技術走出去，項目走出去,，和建廠不一樣,，建廠本身是一個文化走出去，你的管理能力真正能走出去,，我覺得第一我認為這是一個很難的事,，千萬不要把它想簡單。

　　遠景我們在海外也有工廠,，我們在印度有工廠,，也很痛苦，也有收獲,，我們業(yè)務早就走出去了,，09年就走出去了，在加拿大開始,。但是，像電池這樣的制造,，造電池工廠是行業(yè)逼著我們,，沒有辦法，是行業(yè)特性,，就跟車企要建很多車廠一樣,，產(chǎn)能是一個很大的問題，你要做這件事,，就是難事也得往前沖,。

　　我認為,，遠景從張雷自身的背景，從我們國際化,，從AESC這個平臺,，能讓我們這件事容易一點，否則就是絕望,。當我做完了工廠之后,，很多時候是一種絕望，絕望也得往上上，是九死一生的事,，九死一生很難守住你說的預算,、時間點。

　　好處是,，我們畢竟有過數(shù)據(jù),，日方的數(shù)據(jù)也有，我們目標肯定要比它的快,，還有跟競爭對手比,。我覺得遠景包容，遠景在這一段時間我們在文化建設,，這個結果是聯(lián)合團隊做的,，不是光中國團隊做的，也不是光日本團隊做的,，我們看到這個結果,，雖然過程也很痛苦，今天我們談了很多這個事,，等我們回頭再談,，我們重點挖掘文化方面的問題，管理方面的問題,。回頭可以再聽聽我們管理團隊,，日常工作是什么,，這個公司日常工作發(fā)生什么,，很有意思�,，F(xiàn)在也還痛苦著,，要求也越來越高。

　　提問：你會到法國去建這個廠嗎,？不一定是作為一個參與者,。

　　趙總：這個得問張雷。我們核心主要團隊都得對這個事負責,，首先中國新工廠做得早,，我們團隊先在中國好好把我們很多東西做實驗一樣，產(chǎn)線中國跑半年再復制過去,，這是由供應鏈當前現(xiàn)狀決定的,。這個過程中,，我們能發(fā)揮我們的價值。但是我認為,，未來一定是國際化,。管工廠和遠景做海外業(yè)務相比華為做海外業(yè)務是不一樣的，你是核心管理人員,，工廠是不一樣的,，工廠更強調(diào)跟當?shù)匚幕�的融合，而且你是一個大家伙,，跟當?shù)厣鐓^(qū)各方面,，只有當?shù)厝瞬拍芄芾恚�目前是這樣,。你看很多海外在中國來講,，也是都是中國人越做越好，只不過一開始對技術不了解,，而不是靠一個老外,，那是中國人前期在學習，這個是通用的,。

　　但是好在我們對文化本身的包容和認可,，加上過去我們的經(jīng)驗，這點我們是有信心的,。有一些公司文化本身能不能適應,，這個是很痛苦的事情，千萬不要小看這個事,，這個事要驗證的,，要付出的，這個考驗一把手和核心管理層首先是胸懷,，實際是文化背景，其次是很考驗一個人人生觀,、價值觀 都在這里面,，沒那么容易。就像你剛才說的,，真正走出去成功的沒有幾家,，它要求更高,。 

　　提問：有很多企業(yè)想在外面建工廠,，但是都沒有做好,。我想給其他中國企業(yè)取取經(jīng)，有沒有什么可以成功分享的經(jīng)驗,。

　　趙總：你說的情況我們也都了解,，但是核心的一點，想清楚了再做,，確定的事,，真正搭好團隊去做好它，這個就是很關鍵的,。這個就回到剛才說跑100米還是500米,，還是早期，還會被篩好幾遍,，頭部企業(yè)一樣一樣。第二,、第三更厲害,，做好了別掉隊，客戶在選擇,，這個情況大家都清楚,。最終一點，商業(yè)還是商業(yè),，要符合商業(yè)規(guī)則,，還得吃苦，要吃大苦,，沒大苦是不行的,。同時要智慧，要胸懷,，要文化,，這些東西缺一不可。失敗各有各的原因,，成功的都一樣,，長久成功都一樣，哪個都不能缺,，缺一個你達不到的,，難受去吧。

　　你看我們看完這個消息,，過去多少苦呀,，好幾個原來朋友，甚至當?shù)卣�府�?jīng)常幫我們解決問題的領導,，不容易呀,，我說是不容易,。只有光鮮的時候說不容易，別的時候說不容易沒用的,。一個是你們給我們一定宣傳,，讓中國企業(yè)不管是走出去的能力，遠景能夠扎扎實實做事情的企業(yè)多得到一些關注,，這是對行業(yè)有利益,，有價值的。第二,，某種程度上,，為什么關心這個，你們報道也是對我們團隊的鼓勵,，讓我們堅持咬著牙堅持往前拉這個車,，繼續(xù)往前，任何一次改變都是痛苦的,。

　　還有一個多分析,，多挖掘背后的原因，我特別希望能看到高質(zhì)量的公司,，為什么是它,？背后的故事是什么？不是說我們興奮公布多少GWh,，光興奮,。多挖掘背后的故事，當然該給我們提醒的時候也要提個醒,。

　　提問：很多外資公司到中國來,，他們也得派一個董事會信任的人去打一個前戰(zhàn)。

　　趙總：我不希望那天發(fā)生,，因為中國工廠是我建的,，我們該支持人家，我們整個團隊都要支持的,。因為我早期去國外呆過10年,，那10年異常痛苦，那還只是做貿(mào)易,，那還只是做項目，在當?shù)亟◤S又是另外一回事,，很痛苦,，不是什么好日子，還得年輕人去做,。

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