[汽車之家 資訊]  日前我們從相關(guān)渠道獲悉,，雷諾和遠(yuǎn)景科技集團(tuán)旗下的動力電池公司遠(yuǎn)景動力已經(jīng)達(dá)成合作協(xié)議,，遠(yuǎn)景動力將在法國杜埃建設(shè)動力電池工廠，為雷諾純電動車提供動力電池,，并幫助雷諾汽車逐步向電動化邁進(jìn),。此外雷諾近期還宣布，旗下杜埃,、莫貝格和魯伊茨三地工廠將整合為單一全資實(shí)體公司ElectriCity,，新公司未來將專注于雷諾下一代電動車平臺的制造，預(yù)計(jì)年產(chǎn)40萬輛純電動汽車,。

　　2019年4月,，遠(yuǎn)景集團(tuán)完成了對原日產(chǎn)旗下電池業(yè)務(wù)AESC的收購，建立了遠(yuǎn)景動力（Envision AESC）,。遠(yuǎn)景動力現(xiàn)已是世界知名電池制造商之一,，主營業(yè)務(wù)涵蓋動力/儲能電池系統(tǒng)的研發(fā)、設(shè)計(jì),、制造及銷售,，在日本、美國,、英國,、中國及法國共建立了六大生產(chǎn)基地，并在過去14年已經(jīng)為60多萬輛電動汽車提供電池產(chǎn)品,。

『新一代Gen5-811電池』

　　遠(yuǎn)景動力的主打產(chǎn)品包括軟包動力電池等,，同時(shí)其還具備動力電池組裝,、測試和開發(fā)的能力。該公司目前主打產(chǎn)品包括新一代Gen5-811電池產(chǎn)品,，該型電池中的“811”指的是鎳/鈷/錳三元素比例為8：1：1,，該結(jié)構(gòu)將有效增加電池的能量密度，比能量超過300Wh/kg,，參數(shù)在動力電池領(lǐng)域是比較領(lǐng)先的,。

　　遠(yuǎn)景動力法國杜埃工廠是該公司首家在法工廠，一期目標(biāo)是到2024年實(shí)現(xiàn)9GWh的年產(chǎn)能,，接著到2030年將年產(chǎn)目標(biāo)上調(diào)至24GWh,，并保留將產(chǎn)能繼續(xù)推向40GWh的能力。該工廠將直接支持雷諾ElectriCity公司的電動車業(yè)務(wù),，確保雷諾在2030年之前在歐洲地區(qū)生產(chǎn)約100萬臺電動汽車,，幫助歐洲在2040年前實(shí)現(xiàn)碳中和，最終到2050年前實(shí)現(xiàn)全球碳中和目標(biāo),。

『雷諾ZOE純電動車』

『雷諾Kangoo E-TECH』

　　雷諾純電動車在歐洲乘用車市場的銷量目前排名第三,，2021年1-5月雷諾品牌在包括丹麥、芬蘭,、法國,、德國、愛爾蘭,、荷蘭,、挪威、西班牙,、瑞典和瑞士在內(nèi)的歐洲十國共售出了超過2.3萬輛純電動汽車,，占?xì)W洲十國電動車份額的9.2%，主力純電動車包括雷諾ZOE,、KANGOO E-TECH等,。另外雷諾正在開發(fā)下一代純電動平臺，新平臺或?yàn)榇饲鞍l(fā)布的CMF-EV架構(gòu),，未來的中高端純電動車型大多都將基于該架構(gòu)開發(fā),，預(yù)計(jì)其中約40%的新車將搭載遠(yuǎn)景動力的電池。

『LEVC TX』

　　在中國市場,，遠(yuǎn)景動力已在江蘇省江陰市建立了動力電池制造工廠,，該項(xiàng)目包含四條生產(chǎn)線（一條磷酸鐵鋰電池線和三條三元鋰電池線），共有三期規(guī)劃,，一期產(chǎn)能為5GWh,，遠(yuǎn)期目標(biāo)的年總產(chǎn)能達(dá)到20GWh，預(yù)計(jì)每年可為超過40萬輛新能源汽車提供動力電池系統(tǒng),。目前遠(yuǎn)景動力在中國市場主要為LEVC LX等車型提供動力電池產(chǎn)品,。與此同時(shí)遠(yuǎn)景動力還在積極探索儲能裝置,、智能充電、電池梯次利用,、動力電池回收等業(yè)務(wù),，幫助中國實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo),。（文/汽車之家 朱力神）

● 對話遠(yuǎn)景動力（Envision AESC）中國區(qū)總裁趙衛(wèi)軍（下文均簡稱為“趙總”）

　　關(guān)于遠(yuǎn)景動力： 遠(yuǎn)景動力（Envision AESC）隸屬于遠(yuǎn)景科技集團(tuán)（Envision Group）,，遠(yuǎn)景科技集團(tuán)是全球化領(lǐng)先綠色科技公司，旗下?lián)碛兄悄茱L(fēng)電和智慧儲能系統(tǒng)技術(shù)公司遠(yuǎn)景能源,、智能電池企業(yè)遠(yuǎn)景動力,、開發(fā)全球領(lǐng)先智能物聯(lián)操作系統(tǒng)的遠(yuǎn)景智能、管理遠(yuǎn)景-紅杉百億碳中和基金的遠(yuǎn)景創(chuàng)投,，以及遠(yuǎn)景維珍電動方程式車隊(duì)，并在美國,、歐洲和亞洲等地設(shè)立多個(gè)全球創(chuàng)新研發(fā)中心,。

　　遠(yuǎn)景動力是全球領(lǐng)先的智能電池科技公司，致力于動力電池系統(tǒng),、儲能電池系統(tǒng)的研發(fā),、設(shè)計(jì)、制造及銷售,，在日本,、美國、英國,、中國及法國設(shè)有6大生產(chǎn)基地,，擁有來自海內(nèi)外2500名優(yōu)秀員工。在過去14年,，遠(yuǎn)景動力已經(jīng)為44個(gè)國家的60多萬輛電動汽車提供電池產(chǎn)品,，迄今為止從未發(fā)生任何一起重大事故。

　　提問：遠(yuǎn)景動力在法國建設(shè)規(guī)模達(dá)24GWh的動力電池基地,，能不能詳細(xì)介紹一下在法國建廠基本背景,，以及相關(guān)的規(guī)劃的情況？

　　趙總：法國建廠這個(gè)項(xiàng)目運(yùn)作了有一段時(shí)間,，其實(shí)雷諾很早就在跟遠(yuǎn)景溝通,，本來日產(chǎn)雷諾聯(lián)盟原來用過AESC電池，后來我們溝通的時(shí)候,，拿的是新一代,，也就是第五代產(chǎn)品去和雷諾洽談。

　　當(dāng)然第5代產(chǎn)品我們原先確實(shí)強(qiáng)調(diào)811多一些,。為什么,？因?yàn)槭袌錾蠠�,。我們確實(shí)在做8系產(chǎn)品，現(xiàn)在不能公開說供貨企業(yè)的名字,，也是國際品牌,，大的主機(jī)廠，可能會在一兩個(gè)月內(nèi)宣布定點(diǎn),。

　　而且現(xiàn)在還有排名更靠前的,，排第一第二位的主機(jī)廠對我們這個(gè)8系產(chǎn)品都非常感興趣，這個(gè)產(chǎn)品具備更高的能量密度,，更快的充電速度,，這幾個(gè)方面結(jié)合起來，而且現(xiàn)在全球能做到樣品階段的廠家不超過三家,，這個(gè)產(chǎn)品我們已經(jīng)在送樣,、在測試。

　　其實(shí)從比較早的時(shí)候,，我們就跟雷諾已經(jīng)開始在溝通了,，這個(gè)合作項(xiàng)目是給雷諾非常重要的平臺提供電池，雷諾未來40%的純電動汽車都會來自這個(gè)平臺,。雷諾的主力車型和中高檔車型,，都是用這個(gè)平臺�,；�于這個(gè)背景,，我們也是積極的送樣測試，應(yīng)該說也經(jīng)過了好幾輪的溝通,。

　　大家可以看到,，雷諾選供應(yīng)商跟其他不一樣，別的大眾可能選好幾家,，多供應(yīng)商戰(zhàn)略,。雷諾有點(diǎn)像沃爾沃，選的并不多,，主要是LG,。中國市場有一些給了C公司，其他還有一些HEV國內(nèi)也有,，有一個(gè)欣旺達(dá),，但是是HEV。

　　我們跟他談完以后,，這個(gè)項(xiàng)目競爭還是很激烈,，行業(yè)前兩三家和我們一起競爭這個(gè)項(xiàng)目，比如雷諾現(xiàn)有的供應(yīng)商LG，當(dāng)然結(jié)果是我們贏得了這個(gè)定點(diǎn),。

　　贏了這個(gè)定點(diǎn)有幾個(gè)感受：

　　首先,，還是產(chǎn)品力，這個(gè)東西是拿數(shù)據(jù)說話,，我們的送樣,，測的效果非常好。第二,，其實(shí)他原來很擔(dān)心成本,，因?yàn)樗�用過，他知道我們最后價(jià)格會高,，我們報(bào)完價(jià)之后,，當(dāng)然這個(gè)價(jià)也不低，但是比他們想象低了,，通過產(chǎn)品力打開競爭,，其實(shí)他們還是很認(rèn)可。

　　這一塊是我們聯(lián)合團(tuán)隊(duì),，特別是這次遠(yuǎn)景進(jìn)來之后,，他們看到非常大的改善，整個(gè)供應(yīng)鏈的變化,，他們是非常相信供應(yīng)能力上。質(zhì)量不用說,，本來就放心,，他用過，而且售后也比過,，售后實(shí)際數(shù)據(jù)跟后來選擇新的售后實(shí)際數(shù)據(jù)比,，我們本來就是優(yōu)的，這一點(diǎn)他很放心,。首先產(chǎn)品力這一塊,，贏得他非常大的認(rèn)可。

　　第二,，還是長期合作的戰(zhàn)略�,，F(xiàn)在車廠對于電池又愛又恨感覺越發(fā)濃重，他們把電池放在非常非常高的戰(zhàn)略地位,，怎么去思考,，一定是董事會，一定是董事長,，一定是一把手,，一定是最主要的管理人員要思考的事情。而且他們一定要找到長期戰(zhàn)略合作伙伴一家到兩家，這個(gè)訴求是很明確的,。如果沒有這個(gè)訴求,，我們這一次拿這個(gè)訂單還會更難一些。這次我們感覺到,，對長期合作訴求其實(shí)給了我們很大的幫助,，遠(yuǎn)景的整個(gè)戰(zhàn)略是匹配的，你看產(chǎn)品屬性,，現(xiàn)在產(chǎn)品競爭力又得到很大的提升和滿足,。

　　還有一個(gè)，遠(yuǎn)景科技集團(tuán)在法國的業(yè)務(wù)整體開拓也有很多年了,，我們對法國市場很了解,。還有一個(gè)也跟我們選擇雷諾有關(guān)系，我們資源有限,，不會一時(shí)開很多資源,。我們現(xiàn)在越來越看市場，你定點(diǎn)很多東西,，最后有一個(gè)關(guān)鍵問題,，車要好賣，就像大家做特斯拉,，為什么做特斯拉,？因?yàn)樘厮估�車賣得好，供應(yīng)大,，我們要尋求一個(gè)商業(yè)良性的東西,，最后車的量要大，哪怕他的要求很苛刻,，我們都會去做,。

　　像以前的帕薩特、桑塔納,，這個(gè)車很多,，賺死了。如果你連10萬輛都沒有,，你這么大的投入,，你怎么辦，怎么賺錢,，這么大的投資,，你很難賺錢。大家別忘了,，現(xiàn)在ZOE歐洲排名第一,，超過了特斯拉,，客戶的選擇是最關(guān)鍵的，你說再多都沒有用,，你標(biāo)榜你的車好壞,、貴便宜都不重要，貴要能賣出去也行,，便宜能賣出去也行,。 

　　第二，新能源汽車時(shí)代來了,，特別是智能汽車時(shí)代來了之后,，大家更注重的是用戶體驗(yàn)。這個(gè)用戶體驗(yàn)一部分由車內(nèi)軟件帶來的,，所以現(xiàn)在軟件化是一個(gè)大家談得很熱的,。還有一個(gè)，法國文化是靠設(shè)計(jì),，很多公司都把設(shè)計(jì)公司放到法國,，因?yàn)樗�的文化是鼓勵設(shè)計(jì)感的。我覺得在這個(gè)時(shí)代下,，我認(rèn)為在智能汽車?yán)�,，以用戶體驗(yàn)為主導(dǎo)的智能汽車的時(shí)代里，法國文化的能力得到一個(gè)增值,。而以全球化為主的多產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟里,，中國的文化和國力給我們帶來很大機(jī)會。

　　我覺得未來智能汽車,，第一肯定是美國市場,，因?yàn)檐浖�最�?qiáng)是美國，必須要承認(rèn)這一點(diǎn),，特別是無人駕駛他們頂級人才，還有過去他們做這么大投入,，都是幾十億,、上百億，不會不產(chǎn)生結(jié)果,，我們一定要認(rèn)清這個(gè)形勢,。

　　第二，用戶體驗(yàn)為主,，法國文化這個(gè)東西就有發(fā)揮優(yōu)勢�,，F(xiàn)在跟解決7、8,、9十年代的客戶需求不同,，那時(shí)候需要一輛耐用性汽車，那個(gè)時(shí)候可能是日本、德國為主導(dǎo),，但是現(xiàn)在以用戶體驗(yàn)為主,，車的整體水平提升了，就像中國為什么民營這三大家,，為什么蔚來很快也能到一定程度,，特斯拉為什么很快就到一定程度，因?yàn)樗麄冋�體水平在那,，然后再疊加它的設(shè)計(jì),，疊加它的極致，疊加它的電池,，疊加它的自動駕駛,，很快就OK了。其中在這種情況下,，它的設(shè)計(jì)要素就出來了,，因?yàn)槲覀円苍诜此迹�就像特斯拉一��,，試駕了才知道,，原來特斯拉就是體驗(yàn)要好，就得認(rèn)可這個(gè)東西,。所以它還有一些細(xì)節(jié)比不上大眾,、豐田，但是它的那種東西是豐田和大眾體驗(yàn)不到的,。第一車型適合歐洲文化,，消費(fèi)者容易接受。打個(gè)比方莊老師您再有錢,，也愿意開這種小車,，不會丟面子。第二,，它作為新能源車,，一定有它的感知，它的用戶體驗(yàn),。而且我個(gè)人認(rèn)為,，接下來平臺化，因?yàn)榉▏�人想問題跟很多人不一樣,，它的這種設(shè)計(jì)感,，設(shè)計(jì)文化增值、紅利會讓它下一波獲得。

　　你看中國這些車的造型基本上都是老外設(shè)計(jì)的，紅旗也是意大利設(shè)計(jì)的,，中國看到好的車型基本上都是老外設(shè)計(jì)的,。說實(shí)話國內(nèi)文化土壤讓我們設(shè)計(jì)能力吃虧了,，但是這個(gè)東西不是說一下兩下就培養(yǎng)出來,，需要一個(gè)過程,。我覺得法國積淀這么久,。我們也在反思這件事,，我們覺得值得,。本身它的能力擺在那，機(jī)械制造能力很高了,，再加上電池,，它做得也早，因?yàn)樗�整個(gè)聯(lián)盟做得也早,，其實(shí)它是幾個(gè)疊加效應(yīng)�,，F(xiàn)在雷諾也很聰明，現(xiàn)在也想彎道超車,，這個(gè)背后也有雙方戰(zhàn)略的認(rèn)可,，我們也認(rèn)可，再加上就是談到所謂的建廠,，沒有辦法,。特別是這次疫情期間，幾個(gè)主流的G7國家,，他們對于主流新材料,、新能源，或者自己主體工業(yè)體系,，突然發(fā)現(xiàn)一收縮,，產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈?zhǔn)亲畲蟮膯栴}。

　　再加上美國斷供美國的芯片,，后來發(fā)現(xiàn),，供應(yīng)鏈非常重要。你的工業(yè)體系,，你到底想保哪一個(gè)供應(yīng)鏈體系,，汽車無疑是美國、日本,、德國、法國的強(qiáng)項(xiàng),，英國還差一點(diǎn),，但是它也是老牌做汽車的國家，大家原來意識到,，甚至于原來討厭的汽車工業(yè),，一下子變得非常重要。因?yàn)檫@是一個(gè)國家定盤石,，解決就業(yè)也好,，這個(gè)東西還有很多技術(shù)都要在這里應(yīng)用。它帶動這個(gè)產(chǎn)業(yè)一塊錢的GDP投入,，可能帶動至少1：10的提升,，是拿實(shí)際的結(jié)果提醒他們。

　　他們紛紛在出臺政策,，2024完成供應(yīng)鏈本地化,，要么加關(guān)稅,，甚至可能直接限制。比如美國可能直接限制你,，就不讓你賣,，除非達(dá)到75%本土化率,，指定哪幾個(gè)電池廠商等等,。這是大勢�,；�于大��,，要想做國際主機(jī)廠，兩年前咱們聊的時(shí)候,，我們的目標(biāo)是中高端,，我們沒有變，今天跟幾位老師聊的時(shí)候,，我們一直在堅(jiān)守我們這個(gè)目標(biāo),，我們陸續(xù)還有幾個(gè)方案。

　　我們還要看大勢,，除了戰(zhàn)略,，還有從大的產(chǎn)業(yè)環(huán)境來講，或者營商環(huán)境來看,，你肯定要本地化,。本地化對于遠(yuǎn)景AESC來看，我們本地化要比別人走得要快,，這次為什么在戰(zhàn)略角度思考我們聯(lián)合建廠,，我們在那建廠的一個(gè)考慮,。因?yàn)槲覀冇袣W洲的團(tuán)隊(duì)，有美國的團(tuán)隊(duì),，有日本的團(tuán)隊(duì),，建廠有一個(gè)大問題，你得有人建廠,，還不是錢的問題,，誰都有錢，問題是誰來建這個(gè)廠,，誰來運(yùn)營這個(gè)廠,，誰來確保這個(gè)工廠？純中國人出去是不行的,，這是非常大的挑戰(zhàn),。

　　我的好處是，我有國外成熟的團(tuán)隊(duì),，而且他們還是干電池的團(tuán)隊(duì)做這件事,，這個(gè)東西是我們自身一個(gè)戰(zhàn)略底氣，戰(zhàn)略自信,，我們要去做這件事,。我認(rèn)為做完這件事之后，帶來的收益不是簡單的供應(yīng)鏈的收益,。這就是為什么你看歐洲狂砸Northvolt,，它要培養(yǎng)一個(gè)自己的電池工廠，不然以后要么韓國的,，要么中國的,，要么日本的，它就廢了,，歐洲怎么辦,？

　　其實(shí)那個(gè)你就認(rèn)為Northvolt就是在補(bǔ)貼，它的融資憑什么一下就那么高,，那是一個(gè)完全歐洲人自我研發(fā),，自己設(shè)計(jì)，自己運(yùn)營的工廠,，看誰有競爭力,，得通過這個(gè)東西把它拉起來，否則最后變成類似中國汽車市場這樣,，通過市場換來技術(shù),。

　　三、四十年前豐田、奧迪在中國都面臨這個(gè)問題,，現(xiàn)在它也得騙自己，雖然這個(gè)很難,，誰做,？錢是投進(jìn)去了，成本能不能接得住,，產(chǎn)品力能不能接得住,，而且它的整個(gè)供應(yīng)鏈?zhǔn)遣煌晟频模�這個(gè)很痛苦的,。但是,，站在我們的角度，我們認(rèn)為大勢,，我們分析下來,，非常必要要做這件事。

　　再多說一點(diǎn)中美貿(mào)易戰(zhàn),，我們必須得接受,，我們得擁抱這個(gè)變化。擁抱這個(gè)變化過程中,，除了國內(nèi)市場,，還得有海外市場，全球9千多萬輛,，中國大概2千萬輛,，就20%，未來大概也是這么一個(gè)情況,，新能源車首先從歐洲開始,，因?yàn)榱闾紤?zhàn)略和整個(gè)接受的程度。歐洲是大家必爭之地,。從這個(gè)角度,，有這些戰(zhàn)略要素，使得我們最后回到你剛才說的,，我們?yōu)槭裁春屠字Z合作,，當(dāng)然跟產(chǎn)品契機(jī)有關(guān)系，我們一直做軟包,，它非常認(rèn)可軟包,，這個(gè)非常契合。首先,，我們幾個(gè)因素都湊在一起,，使得你們看到今天這個(gè)結(jié)果，雙方的戰(zhàn)略選擇,，同時(shí)驗(yàn)證我們產(chǎn)品力,，我們戰(zhàn)略選擇之后,，讓我們能夠下決心去法國落這個(gè)工廠。

　　我們法國工廠是為整個(gè)歐洲投入,，不然我們不會馬上堅(jiān)定去法國建設(shè),，現(xiàn)在來看，大勢擺在這,。很多人說你去波蘭吧,，你去匈牙利吧，很多地方也在拋橄欖枝,，張雷見了好幾個(gè)大使,，也有中間人牽線搭橋，我們選擇法國一定是戰(zhàn)略思考,。雷諾在我們中國人的印象中,，和雷諾在歐洲人的心目中是不一樣的。

　　提問：江陰工廠有哪些汽車主機(jī)廠的客戶,？

　　趙總：馬上做量產(chǎn)的是吉利衡遠(yuǎn),，吉利集團(tuán)買的英倫出租車，把出租車宣布換成充電的出租車,，這個(gè)電池業(yè)務(wù)最后選擇我們來供,。從國內(nèi)來生產(chǎn)模組，然后給吉利供應(yīng),。這個(gè)單子不大,，但是挺有意義的。再次驗(yàn)證我們產(chǎn)品被國際OEM所認(rèn)可,，所要求,，其實(shí)尋求我們還是高的品質(zhì)，高的安全性,，因?yàn)槌鲎廛�,，安全嘛。同時(shí),，江陰工廠那條線,，去年已經(jīng)做了某客戶3個(gè)車型的冬標(biāo)，因?yàn)樯虅?wù)上的問題沒有談妥,，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)的積累,，現(xiàn)在同時(shí)又談了另外兩個(gè)主機(jī)廠項(xiàng)目，你知道中國定點(diǎn)很快,，我現(xiàn)在不好說什么時(shí)間點(diǎn),。

　　還是涉及到一個(gè)選擇的問題，你們都做了大量分析，國內(nèi)訂單不賺錢,，但是不賺錢的訂單,，我們也是在謹(jǐn)慎分析這些問題，現(xiàn)在不賺錢,，未來能不能賺錢,？我們選擇跟我們匹配的主機(jī)廠和跟我們匹配的項(xiàng)目，否則的話,，我們也希望我們產(chǎn)品得到溢價(jià)，能不能得到溢價(jià),，可能你的產(chǎn)品,，你的安全別人不認(rèn)。這種項(xiàng)目結(jié)合我們當(dāng)前資源投入,，我們?yōu)槭裁匆�去拿這樣的訂單,？

　　這就是為什么國內(nèi)看到消息很少。其實(shí)我們這個(gè)過程做兩件事,，一個(gè)是聯(lián)合團(tuán)隊(duì),，中日美英聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做產(chǎn)品開發(fā)，一個(gè)是跟雷諾這樣的國際公司,，其他像日產(chǎn)就不用說了,，因?yàn)橹芷诒容^長，我們在做這件事,，同時(shí)加強(qiáng)我們研發(fā)團(tuán)隊(duì),。

　　第二，我們量產(chǎn)線,，一期工廠幾條量產(chǎn)線快速在做,，因?yàn)槲覀冏龅暮芏喽际堑?代，都是我們大模組,，大電芯,，這里面有很多技術(shù)問題逐漸要解決。其實(shí)我們一直在做這兩方面的能力,。

　　同時(shí),，最近儲能業(yè)務(wù)發(fā)展非常快,，國內(nèi)紛紛出臺政策,，因?yàn)槿ツ暌咔闆]有見面聊，你看19年還沒有30,、60（碳中和）這個(gè)事,，現(xiàn)在30、60（碳中和）張雷專門給高層寫了信，電池這個(gè)業(yè)務(wù),，它融合進(jìn)遠(yuǎn)景整體戰(zhàn)略,，不是單一戰(zhàn)略，這就是后來張雷,，我們談三新,，是政府領(lǐng)導(dǎo)在跟我談三新，新煤炭,、新石油,、新電網(wǎng)。這個(gè)又恰恰契合30,、60（碳中和）的東西,。而30、60（碳中和）的東西帶來一句話,，以新能源為主體的新型電力系統(tǒng),，是以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，以新能源帶來的除了風(fēng)大力發(fā)展,，還有儲能大量進(jìn)入,，否則無法抵消由新能源為主體帶來的挑戰(zhàn)，那就是波動性和碎片化,，這個(gè)儲能帶來的,，尤其在發(fā)電側(cè)，如果不配20%-50%的儲能容量,，我們電網(wǎng)可能就崩了,，未來儲能是必須得有。市場在我們這,，技術(shù)我們又有了,，所以我們現(xiàn)在儲能電池上面，從前年底到去年,，我們花大量時(shí)間在做這個(gè)市場,，我們儲能產(chǎn)品是供不應(yīng)求，現(xiàn)在排貨發(fā)貨的問題,。

　　提問：儲能電池已經(jīng)開始供貨了,？

　　趙總：從去年底已經(jīng)開始供貨。而且這些東西配合我們風(fēng)電,、光伏,。客戶在選擇的時(shí)候,，就很混亂,，不知道選誰的時(shí)候,，最好選我們，我們又有產(chǎn)品能力,。因?yàn)閮δ軟]有明晰的商業(yè)模式,，它還是作為一個(gè)平衡器，未來政策會經(jīng)常變化,，電網(wǎng)怎么考核還不清晰,，所以現(xiàn)在選我們是最放心的。

　　在這個(gè)過程中,，我們也在不斷開拓一些新的商業(yè)模式,，所以儲能未來空間非常大。國內(nèi)這兩年,，除了剛才說的動力電池,，我們在做儲能。我們還在做電動重卡,，我們認(rèn)為電力重卡在動力電池本身很重要的分支，這個(gè)分支的好處,，它會更快,，就像大巴一樣，它的市占率很快變成新能源的重要部分,。

　　但是電動重卡空間比大巴快很多,，每年160萬輛到180萬輛重卡的更新，別忘了,，一個(gè)重卡將來300度電-400度電,，而且未來更適合一些換電場景，特別是短途倒運(yùn)的情況,。

　　關(guān)鍵還有一個(gè)好處,，地方政府特別強(qiáng)調(diào)30、60減排,，一輛重卡相當(dāng)于20輛小汽車的排放,。而且還有一個(gè)好處，一旦純電重卡換電模式成功之后,，它用的電量是巨大的,，一輛車一年20萬度電，這個(gè)電都是當(dāng)?shù)叵���,。這樣的話,，如果風(fēng)光資源富足，又有這種場景,，帶來的是把所有產(chǎn)業(yè)都留在這,，石油就很難說在當(dāng)?shù)亟�煉油廠,。這樣對它的經(jīng)濟(jì)完全是拉攏，是所有這些東西都有了,。

　　所以我們非�,？春眠@個(gè)。但是這個(gè)也不是誰都能做,，最好匹配我們從發(fā)電側(cè)到電網(wǎng)側(cè),，到換電運(yùn)營側(cè)，到電池,，我們正好有這些東西,。所以這個(gè)環(huán)節(jié)對我們來講，我們非�,？春�,。而且我們主力在布這個(gè)東西，這個(gè)可能是跟別人不太一樣的地方,。

　　提問：先問一個(gè)比較寬泛的問題,，看了一下18年的時(shí)候，遠(yuǎn)景媒體開放日,，當(dāng)時(shí)張雷總打了一個(gè)比喻,，當(dāng)時(shí)剛剛收購 AESC，鋰電池和電動車是一個(gè)馬拉松的比賽,，寧德時(shí)代跑100米,，LG可能跑80米，我們是跑70米,，意思是剛剛開始,，沒有辦法下這個(gè)定論。現(xiàn)在三年時(shí)間過去了,，我們想了解一下,，您也講我們做了很多事情，我們現(xiàn)在身位如何,？市場上會有一些數(shù)據(jù),，這個(gè)數(shù)據(jù)可能是一個(gè)維度，在我們內(nèi)部看有沒有其他想法,？

　　趙總：我希望莊老師一直跟蹤我,，很有意義，等您5年后寫一篇報(bào)道,，10年寫一篇報(bào)道,，那會兒價(jià)值完全不一樣。你剛才說100米,、90米,、70米,，今天怎么看這個(gè)事呢？它又分不同階段,，你按什么維度看它,？你看出貨量，跟那會兒差不多,，甚至于拉大一些,。但是，你要開始看訂單了,，就像遠(yuǎn)景風(fēng)機(jī)一樣,，2014年，如果完全看出貨量,，遠(yuǎn)景可能排第5名,，但是你看我們訂單，你看我們產(chǎn)品力在行業(yè)內(nèi)競爭的結(jié)果,，我們那會兒已經(jīng)進(jìn)前三了,，我們對手就是這兩家。

　　而且這只是公布了雷諾定點(diǎn),。 剛剛提到的幾家車企,，與我們競爭定點(diǎn)的都是排前三的電池企業(yè)，而不是跟4,、5、6,、7在爭,。我們在競爭的時(shí)候看不到別人，我們在國內(nèi)也基本上就是那幾家,，當(dāng)然國內(nèi)LG出現(xiàn)得少,，松下幾乎沒有。你要看發(fā)貨量松下也在前面,。但是在海外爭的時(shí)候,，比亞迪看不到，基本上就是LG和寧德,。國內(nèi)只不過換了,，沒有LG，可能換成了比亞迪,，也可能會換成了其他某一家,，比如說億緯鋰能、中航,。

　　海內(nèi)外主機(jī)情況廠不一樣,。像海外我們逐步獲得訂單,，就像你說的，你怎么看這個(gè)賽跑,，我的上升速度得到客戶的認(rèn)可,，因?yàn)樗�在逐步給我大的定點(diǎn)的訂單，以前產(chǎn)品力的認(rèn)可所以他給了我訂單,，就會確保我未來的交付,，我就起來了，我才可能交付,。還得有高質(zhì)量的交付,，因?yàn)樗�排名第一，它有��,，他給你承諾100萬輛,，但是傳統(tǒng)意義上有可能，跟它的期望值不一樣,。所以我們認(rèn)為至少從目前結(jié)果看,，是可信的，可期的,，在這個(gè)方面,，我們在快速進(jìn)步。

　　從我們產(chǎn)品上來說,，基本上就排名前列的幾家打,，你也很難說現(xiàn)在誰是100米、誰是90米,，誰是70米,。接下來還會對外發(fā)布一個(gè)接一個(gè)訂單，如果從這個(gè)維度,，我們在靠近,，基本上在這個(gè)峰值上。如果我真的還在70米的位置,，其實(shí)我拿不到這個(gè)訂單,。

　　但是，從可交付的產(chǎn)能這個(gè)方面,，我們還是有距離的,。這一個(gè)就催生我們盡快把法國工廠建起來，催生我們未來幾個(gè)訂單,，把日本工廠建起來,，把美國工廠建起來。你看中國,，我們儲能業(yè)務(wù)的需求使得我們鄂爾多斯基地,，去年10月份確認(rèn),，冬天就打樁，為了搶這個(gè)東西,，我們今年10月份就進(jìn)設(shè)備,，我們明年初就量產(chǎn)，因?yàn)槭袌鲈谶@擺著,，你要快速進(jìn)入,。所以有價(jià)值的產(chǎn)出的訂單，我認(rèn)為我們也得快速往上,。

　　從這個(gè)維度來看,，我們以產(chǎn)品力和未來所謂的出貨量這兩個(gè)角度去說。但是,，遠(yuǎn)景也不是一個(gè)什么都吃的公司,，你看我們在風(fēng)電也不是什么都吃。我們希望遠(yuǎn)景的產(chǎn)品力一定在第一集團(tuán),，出貨量可能我們在第二集團(tuán),，我們不是追求出貨量一定非得第一。我們出貨量一定是追求有價(jià)值的出貨,，這個(gè)是商業(yè)本質(zhì),，就是訂單要賺錢，能給公司帶來利益,，否則你憑什么拿錢再去投入呢,，你這是不良性的。但是我覺得會有幾個(gè)突發(fā)情況,，因?yàn)槊總�(gè)公司都有幾個(gè)爆發(fā)期,，我們爆發(fā)期在什么時(shí)候呢？除了這幾個(gè)大訂單我們會有大爆發(fā)期,，到時(shí)候跟遠(yuǎn)景能源更好的融合,，會有幾個(gè)大的爆發(fā)期,。

　　因?yàn)樽罱K,，我們跟主機(jī)廠面臨都是零碳目標(biāo)，這個(gè)跑不掉的,。主機(jī)廠最頭疼一個(gè)是電池,，一個(gè)是零碳，再加上車型智能化,，它也就這幾個(gè)難受的地方,，我們一下子能夠給他們解決兩個(gè)問題，一個(gè)是電池問題,，一個(gè)是零碳問題,。未來我們希望在智能化,，還能解決更多的問題。不是光幫它解決一個(gè)問題,。當(dāng)這幾個(gè)要素都符合在一起,，會使得我們市場意義來看，我們量會有暴增,。這個(gè)在逐步被市場所認(rèn)可,，還有主機(jī)廠所認(rèn)可。

　　提問：你剛才講遠(yuǎn)景進(jìn)入電池領(lǐng)域,，零碳,，你認(rèn)為遠(yuǎn)景集團(tuán)如何賦能遠(yuǎn)景電池？

　　趙總：我不知道您關(guān)沒關(guān)注4月22號地球日,，遠(yuǎn)景在上海召開一次活動,，我們那次鄭重宣布遠(yuǎn)景2022年先實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)運(yùn)營零碳，2028年實(shí)現(xiàn)上下游產(chǎn)業(yè)鏈零碳,，這個(gè)是我們最早的,。

　　為什么我們敢承諾？我們這里最痛苦就是電池零碳的問題,，首先集團(tuán)在給我們賦能,，我們綜合方案，不是一個(gè)風(fēng)電的方案,，我們還有方舟碳管理系統(tǒng),，首先你得查清楚碳排放來龍去脈。同時(shí)這里要有大量的計(jì)算,，幫你節(jié)能,，幫你減排，怎么實(shí)現(xiàn)最好的方式,。

　　因?yàn)椴煌瑘鼍安灰粯�,，比如說我們在鄂爾多斯的工廠和在江陰的工廠和在美國的工廠，和在日本的工廠不一樣,。比如說鄂爾多斯有大量的風(fēng),、光，還有儲能資源,，我們很快實(shí)現(xiàn)了零碳,，而且還能把零碳方式有多余的東西，給周圍的工業(yè)園區(qū)去用,。但是在江陰就不一樣了,，沒有那么多資源，首先利用非常有價(jià)值的沿長江的機(jī)位點(diǎn)做風(fēng)機(jī)。還有光伏屋頂,，跟當(dāng)?shù)仄髽I(yè)做大量的商業(yè)屋頂光伏來做,。同時(shí)節(jié)能減排加強(qiáng)，降一些碳排放,，再其次跟綠電整體的供應(yīng),，再抵消一些東西。

　　再就是未來氫能的應(yīng)用,，風(fēng)和光未來量大了以后,，不需要你這個(gè)功率的時(shí)候，你功率很大,，那個(gè)時(shí)候怎么辦,，需要的時(shí)候，晚上需要了,，沒有陽光,，怎么辦？通過氫發(fā)電彌補(bǔ)峰值,。未來這一塊技術(shù)會快速成熟,，氫作為能源站，不光是作為市場上很熱的車的氫燃料電池,。氫作為能源站的難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于氫作為燃料電池,，它的成本會很快降低，因?yàn)樗�的場景相對固��,，因�(yàn)閷τ跉涞膬Υ�,，氫的運(yùn)輸，就配合富余的風(fēng)光產(chǎn)氫和用氫的場景,。恰恰遠(yuǎn)景在這方面我們做了大量時(shí)間的儲備,，技術(shù)儲備、時(shí)間儲備和人才儲備,。

　　你們看張雷每次提的都比較超前,，從2016年談2毛錢電，結(jié)果2018年實(shí)行,，去年4月份,，兩會的時(shí)候，談出兩個(gè)一毛,，一毛錢風(fēng),，一毛錢的儲,。他還是有戰(zhàn)略的眼光,，幾位媒體老師可以關(guān)注他，一般在兩會他會提一些說法，比如說三新戰(zhàn)略,，有的時(shí)候也會很落地的兩毛錢,，一毛錢這些問題，因?yàn)檫@些問題都代表行業(yè)巨大進(jìn)步,，因?yàn)槟阃黄埔幻�錢完全不一樣,，就跟短信是一塊錢一條，那個(gè)時(shí)候大家舍不得發(fā)短信,，結(jié)果突然間中國電信牛在哪里,，直接降在一毛錢，用戶量上去了,，收入快速增長,。所以說，你看我們在新能源一定要降成本,，只有降到一定程度,，才能實(shí)現(xiàn)以新能源為主體�,；痣娮凡簧�,，其他能源根本追不上，油追不上,，人是逐利的,，社會是一個(gè)商業(yè)社會，光補(bǔ)貼是補(bǔ)不過來,。

　　剛才你提的,，怎么去賦能？首先遠(yuǎn)景集團(tuán)給我們電池賦能,，電池做到零碳,。我們電池上游又是很痛苦的，風(fēng)機(jī)上游也很痛苦,，有金屬,、冶煉，我們材料廠也是用電很多的,，正極材料,、負(fù)極材料都是用電很多的。

　　我們現(xiàn)在怎么辦,？第一,，幫它改變，這個(gè)就是新工業(yè)系統(tǒng),，由零碳30,、60目標(biāo)帶來的新工業(yè)體系。新工業(yè)體系使得耗能大戶兩條腿走，走到有新能源主體,，低成本綠電實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)置換,，這樣既滿足它的低成本，又滿足它的零碳,，才能存活,。必須是零碳、低成本才能活下來,。所以我覺得從這個(gè)角度,，這個(gè)就是遠(yuǎn)景集團(tuán)對我們最大的賦能。你說到后面成本差不了多少,，你如果不是零碳,，歐盟一定收碳稅，日本收不收你碳稅,，美國收不收你碳稅,。未來一公斤到底多少錢？誰知道,。但是這些東西一定會在接下來幾年內(nèi),，會快速形成市場。在全球化遭到回潮的當(dāng)下,，只有氣侯問題是全人類共同面對的,，是不分種族，不分意識形態(tài)的,�,？赡軞夂顔栴}只談了一小時(shí)，那沒關(guān)系,，談技術(shù)問題我們永遠(yuǎn)是開放,，說明它的價(jià)值所在。

　　這次張雷去法國,，不是光談雷諾訂單,，不是談相互的選擇，不是談建不建廠,，是談零碳未來怎么幫法國解決它作為歐盟主體地位,，怎么讓法國重新復(fù)興，你沒有零碳方案,，你復(fù)興什么�,，F(xiàn)在所有東西，復(fù)興的前提都是零碳,，基于零碳的復(fù)興,。去英國也是,，也得談這個(gè)。日本2035年全部燃油車禁售,，發(fā)布了，豐田非常反對,，為什么日本很痛苦,？日本沒有資源。地震國家,，本來建設(shè)這方面成本就非常高,，陸上風(fēng)電也就那么些機(jī)位點(diǎn)，光伏也很少,。它只能靠海上,，但是又不能做近海，遠(yuǎn)海又成本很高,。

　　其實(shí)現(xiàn)在很多人還沒有意識到這個(gè)問題,，但是很快就會出現(xiàn)，但是這一次只不過中國意識得早,，因?yàn)槲覀兡眠@個(gè)說事,。其他國家可能完全沒有拿這個(gè)跟你做貿(mào)易壁壘的條件跟你談，中國馬上就面臨這個(gè)問題,。零碳這個(gè)問題,，未來確實(shí)是我們作為集團(tuán)的優(yōu)勢。

　　提問：零碳包括低成本有可能在市場中爆發(fā),。雷諾看中遠(yuǎn)景,，除了產(chǎn)品力，長期合作訴求,，你們選擇雷諾這個(gè)車,，雷諾選中遠(yuǎn)景優(yōu)勢也是基于零碳？

　　趙總：對的,，這次電池本身已經(jīng)讓它非常驚喜了,，但是這次是一個(gè)戰(zhàn)略選擇，不是單一我中了它一款車型而已,，它的戰(zhàn)略選擇就是雷諾看中遠(yuǎn)景在零碳領(lǐng)域的能力,，而且它看中我們對法國市場的理解。因?yàn)槲覀冊?年前就開始進(jìn)入法國市場,，法國本來就有風(fēng)電廠,，而且逐步在開發(fā)，逐步合作,。一般人現(xiàn)在開發(fā)不了法國風(fēng)電廠,，就我們一家,。我們對這個(gè)市場的尊重、理解,，貿(mào)易規(guī)則非常了解,。對于法國有很多疑惑，比如罷工,，但是你要理解,，這個(gè)市場有它天然的特點(diǎn)，就跟日本市場一樣,，你要理解好,，你要按照它的規(guī)則走，你就很容易再做商業(yè),。我們這次為什么能達(dá)到這么好的戰(zhàn)略合作,，他們認(rèn)為我們理解它，能夠熟悉掌握當(dāng)?shù)刭Q(mào)易語言,，貿(mào)易習(xí)慣,，和商業(yè)氛圍，我們恰恰這次零碳能力一下子切合了雷諾,。因?yàn)樗麄兏邔右彩菤W洲的精英,，首先第一他們非常認(rèn)可，歐洲幾家車廠,，他們非常追求這個(gè),，我們跟他們溝通交流，這個(gè)東西是必選項(xiàng),，你東西再好,，做不到零碳，不跟你談,。

　　提問：我之前看歐洲電池法規(guī)定到2024年就強(qiáng)制要求電池企業(yè)的碳排放降到一定的水平,。

　　趙總：它是很清晰用什么手段搞你，它是有壓力,，而且未來會變成成本的,。我跟你講，不光是成本,，未來會變成0和1的情況,，你弄不好，就玩不下去了,，你能進(jìn)去,，再算成本誰更便宜。

　　提問：關(guān)于法國電池工廠,，因?yàn)槲覀兛吹叫侣劯宓臄?shù)據(jù),，包括張總接受一些對話,，我們設(shè)計(jì)的時(shí)候，產(chǎn)能規(guī)模怎么一步一步規(guī)劃,，這個(gè)產(chǎn)品線是怎么考慮匹配雷諾,，還有其他主機(jī)廠。另外也看到外面報(bào)道,，20億歐元的投資,，如果是的話，這個(gè)金額是不是這樣,？未來這筆錢這么大,，怎么去籌措,？

　　趙總：首先這個(gè)工廠先有訂單,，再有工廠，很明確,，這是一個(gè)健康的,，也比較高效的。這是第一個(gè)回答,。

　　第二,，這個(gè)量也是基于當(dāng)前訂單和未來訂單的預(yù)估，當(dāng)前訂單很清楚,，未來訂單做到多大,，首先雷諾給我們一個(gè)很清晰的建議，我們寫在協(xié)議里,。當(dāng)然這個(gè)工廠并不是只建給雷諾,，我們建在歐洲，首先兼顧歐盟,，我們再得出24GWh,，這是一期。一期先建9個(gè)GWh,，先上4條線,。因?yàn)榇蠹叶贾�道，誰建都是一樣,，咱們說得很技術(shù),，你得有一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型，未來是4條線最經(jīng)濟(jì),。但是又不完全,，比如說在日本到底是3條線最經(jīng)濟(jì)，還是4條線最經(jīng)濟(jì),，因?yàn)槊總�(gè)國家建筑成本不一樣,，在法國我們認(rèn)為一期上4條線,，9GWh，但是9GWh又是基于當(dāng)前產(chǎn)品力,，我們設(shè)備能力,。因?yàn)槲覀兿茸龌�礎(chǔ)，我們下真正設(shè)備訂單不可能現(xiàn)在下就能拿到,，過段時(shí)間再下,，下了之后有可能再提，可能9-10GWh,，4條線是比較經(jīng)濟(jì),。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也把工廠作為產(chǎn)品化、模塊化的東西去思考,，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型,。

　　你剛才說是不是20GWh這個(gè)概念，這個(gè)要看每個(gè)公司單GWh投入的情況,。比如說24個(gè)GWh,，我們大概算了算，大概在20億歐元左右,，會有一定出入,，我們希望這個(gè)值小。但是這個(gè)是我們初步一個(gè)概算,。但是說實(shí)話畢竟沒有在法國建過廠,，應(yīng)該大差不差。因?yàn)槟愫�土��,、含工廠,、基礎(chǔ)設(shè)施、空調(diào),，再加上工藝設(shè)備,，再加上運(yùn)營成本，都算上,，應(yīng)該差不多,。

　　提問：前面講到聯(lián)合建廠概念，這個(gè)是指,？

　　趙總：不光是雷諾提出這個(gè)想法,，還有幾家提出來，目前我們跟你說的,，我們自己建廠,，先自己建。但是后面幾期,，有沒有可能跟別人聯(lián)合建廠,，這些都是開放在談,。有沒有可能半年后建著建著，談著非常好,，就把別人拉進(jìn)來,，也不好說，就算聯(lián)合建廠,，也是別人出錢,，整個(gè)設(shè)計(jì)都是我們。一期目前是我們,。

　　提問：我們根據(jù)雷諾給我們的訂單,，我看新聞稿提出，雷諾向遠(yuǎn)景提出5年40GWh,，120GWh的訂單,，這個(gè)范圍還是比較寬的？

　　趙總：說實(shí)話這就是我們宣傳的時(shí)候,，這更接近于實(shí)際的,。首先40GWh是保底要求,，但是我們也不可能滿足突然要我們太多,，我們供不了也不合適，我們認(rèn)為在法國或者給雷諾,，在供貨范圍大概是這樣,。第二，之所以有120GWh,，提了2025很宏偉的目標(biāo),。但是雙方都知道，這是一個(gè)基于雙方的預(yù)期,，對車型的判斷,，我們說沒有問題，一路看著走,，你也不是一下子到120GWh,，比如說到2025年，你非常好,，我們就幫著你去做,。

　　提問：這5年是從什么時(shí)候開始？

　　趙總：應(yīng)該從2024年,。

　　 提問：之前給它,？

　　趙總：給它供C樣、D樣樣品,，它用來驗(yàn)證,，這個(gè)過程中,，那邊建廠。我們說那叫批量供貨,，批量供貨從2024年開始,。

　　 提問：以法國工廠為基礎(chǔ)？

　　趙總：對,。其實(shí)我們未來日本也會講,，未來我們樣品有可能從中國供，也有可能從日本供,，看哪邊樣品供應(yīng)情況,。

　　 提問：遠(yuǎn)景這邊有風(fēng)能儲能設(shè)備，我們儲能設(shè)備是全新電池,，還是可以使用回收利用的梯次動力電池,？

　　趙總：現(xiàn)在都是全新電池，我們沒有梯次動力電池,，我們用的都是全新的,。關(guān)于儲能梯次利用，有關(guān)部門近期剛剛發(fā)了一個(gè)文,，對這個(gè)有點(diǎn)擔(dān)心,，這個(gè)文只是一個(gè)建議。主要還是過去電池做的過程當(dāng)中有點(diǎn)把關(guān)不嚴(yán),，質(zhì)量把關(guān)不嚴(yán),，會造成電池尤其時(shí)間長了，急速衰減,，形成金屬之后此刺穿隔膜,。大家對電池應(yīng)用還沒有那么廣泛，像韓國企業(yè)問題出現(xiàn),，中國在北京也出現(xiàn)這么大一次事故,。我認(rèn)為這是好事，會讓我們行業(yè)更加重視電池的品質(zhì)和安全,，其實(shí)對我們是好,，對遠(yuǎn)景好是的。出了北京這個(gè)事之后,，我們訂單多了,，原來跟他們講安全方案，他們不關(guān)心�,，F(xiàn)在變成說,，趕快給我看安全，原來遠(yuǎn)景的安全是成體系的，不論是我們材料還是我們整個(gè)電極生產(chǎn),，還是模組生產(chǎn),，還是多層保護(hù)，至少是目前挑出來是最好的,。這個(gè)對我們來說是非常好的事,。你說所謂梯次電池，我認(rèn)為梯次電池未來應(yīng)用是非常非常重要的場景,。但是首先要確保你的電池是可控的,。

　　第二，你電池運(yùn)營過程中數(shù)據(jù)對我未來梯次是開放的,，這個(gè)話題我在2018年底,，2019年初跟寶馬一個(gè)副總裁就談這個(gè)問題，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候提了50美元,，那個(gè)時(shí)候就意識到,，通過梯次能源也好，它會很便宜,。但是,，梯次利用用不好，其實(shí)一樣,，新電池用不好也著,，不是梯不梯次利用的問題。韓國也不是梯次利用,，不是一樣20多起,，中國只不過用了一部分梯次電池,。但是核心一點(diǎn),，這個(gè)事只是讓我們意識到安全，不論對于車,，還是儲能都非常重要,，原來大家覺得儲能問題不大。因?yàn)閮δ茈姵馗���,，�?00度電,，儲能一下子20兆瓦時(shí)，40兆瓦時(shí),，100兆瓦時(shí),，其實(shí)在這個(gè)方面，恰恰是我們技術(shù)才能使這個(gè)東西得以保留,。它是有技術(shù)門檻,，因?yàn)檫@個(gè)東西一旦濫用，后果是很麻煩的。就跟風(fēng)機(jī)一樣,，有技術(shù)門檻,，不是說誰做一個(gè)風(fēng)機(jī)就能賺錢，且不說賺錢,，給你砸了失敗了會有很大問題,。

　　當(dāng)然，這個(gè)事我們不希望發(fā)生,，發(fā)生了之后對行業(yè)是一次打擊,。但是技術(shù)是往前走，不會因?yàn)樘厮估�著幾次��,，大家都不做新能源車了,，這個(gè)也是必經(jīng)之路。但是對于遠(yuǎn)景這樣,，安全上有特殊的要求,，有一直追求品質(zhì)的公司，對方是很相信的,。

　　 提問：我問了一個(gè)問題,，剛開始這兩年比較低調(diào)，實(shí)際上19年收購了AESC,，江陰工廠開始建了,，過去了有兩年時(shí)間，對中國無錫工廠建的進(jìn)展,，包括產(chǎn)能出貨,，還有在生產(chǎn)哪些產(chǎn)品？

　　趙總：我們一期做了5個(gè)GWh的產(chǎn)能,，這個(gè)跟我們原來沒有什么太大出入的,，4條生產(chǎn)線，一條磷酸鐵鋰線,，三條三元線,，一條鐵鋰線正在出我們儲能電池。第二,，我們這個(gè)工廠還做了好幾條實(shí)驗(yàn)線和中試線,，因?yàn)槲覀冎袊�做的速度快，很多�?xiàng)目在前期送樣都在這個(gè)其中,。在三元線在吉利衡遠(yuǎn)的項(xiàng)目,，我們前期要做到D樣，要滿足定點(diǎn)項(xiàng)目,。前期要給雷諾也好,，和接下來幾個(gè)也罷,，其實(shí)基本已經(jīng)在談定點(diǎn)產(chǎn)線，因?yàn)楫a(chǎn)品不一樣,，我們要先給它做好,，要做D樣，做幾百輛車,，接近千輛車的D樣,。

　　第二，中國公司供應(yīng)商現(xiàn)在也在快速開發(fā),，沒準(zhǔn)過兩個(gè)月三個(gè)月就做定點(diǎn)了,，定點(diǎn)可能明年很多量產(chǎn)項(xiàng)目也從這里出。現(xiàn)在這幾條線比較柔性,，我們要能支撐住,，這里還沒有一個(gè)訂單像歐洲一樣，像美國一樣一做做6年,，我們可能經(jīng)歷今年,、明年，今年切換要做這個(gè)產(chǎn)品,，明年要做那個(gè)產(chǎn)品,，現(xiàn)在是這么一個(gè)狀態(tài)。接下來,，當(dāng)時(shí)我們說的是20個(gè)GWh,，二期很快會啟動，二期大概是10到12個(gè)GWh,。

　　提問：三元,，包括定點(diǎn)，包括做中試,，這個(gè)是8系還是7系,？

　　趙總：都有，我們產(chǎn)品線比較柔性,，從我的產(chǎn)品上,，三元軟包這個(gè)沒得說的，我們兼容尺寸也是從360模組,，到560模組，到超大模組,，這次雷諾就是超大模組,，我們都得兼容，我們電極線,，我們模組線,，我們pack線都是有這個(gè)能力。

　　第二，我的這個(gè)生產(chǎn)環(huán)境能夠支撐8系生產(chǎn),，8系目前是最苛刻的,。但是我們預(yù)備了比8系更苛刻的，高鎳情況下更苛刻,。這個(gè)時(shí)候我們看客戶,，你要7系還是6系，我們給你生產(chǎn),。 

　　提問：我看之前有報(bào)道,，之前報(bào)道咱們也在做軟包CTP？

　　趙總：我們就叫大模組CTP,，CTP概念本身原來降低390模組,，或者590模組，模組鋁板多了,，以前打一個(gè)小包,，以前是12個(gè)590模組，不是這個(gè)意思,。像方殼其實(shí)還是有模組,，只不過把外面那個(gè)殼去掉，通過扎袋的方式,，外面貼膠,，這是一種方式。

　　我們現(xiàn)在把電芯做成一個(gè)大模組,，原來模組沒有這么大,，現(xiàn)在一個(gè)pack里面4個(gè)大模組，大模組直接貼在底板上,，這樣就降低模組數(shù)量,，原來一個(gè)Pack可能8個(gè)模組，10個(gè)模組,，12個(gè)模組,，甚至18個(gè)模組，現(xiàn)在就4個(gè)模組,，甚至有一些車是3個(gè)模組,，看你的包絡(luò)外形。我們4個(gè)包絡(luò)比較偏多,。就是能量密度提升,，但是這個(gè)里面會克服很多結(jié)構(gòu)上新的技術(shù)，比如說我的排列多了,，原來電線不用排那么多,，串聯(lián)方式不一樣,，這里面熱失控，你要控制要求比原來高了,。這個(gè)就是在模組和pack設(shè)計(jì)能力加大做這方面的投入,。

　　提問：已經(jīng)成出品了？

　　趙總：成組效率是一樣的,，首先它做方殼本身是效率比我低的,，我做軟包，可能成pack的時(shí)候,，要比我強(qiáng),。但是我用幾個(gè)大模組抵消了我的劣勢，所以最終效果是差不多的,，現(xiàn)在來看,。

　　提問：請教一下關(guān)于成本競爭力的問題，過去3年里面,，我們遠(yuǎn)景并購AESC,，包括無錫工廠提升產(chǎn)品成本方面做了哪些事情？未來,，我們有很大的擴(kuò)產(chǎn)的需求,，他們都在談將來供應(yīng)鏈穩(wěn)定，也涉及到成本持續(xù)下降,，我們有哪些布局,？哪些考慮？

　　趙總：成本競爭力有幾個(gè)：

　　第一,，還是從設(shè)計(jì)上,，首先設(shè)計(jì)降本是最關(guān)鍵的。原來我們設(shè)計(jì)是多少年不變的,，它有它的好處,，但是它有它的不足。現(xiàn)在至少從現(xiàn)在新的產(chǎn)品上,，我們用了更新的設(shè)計(jì),，首先設(shè)計(jì)降本，我們設(shè)計(jì)減重,，我們CTP大模組讓你的成本更低了,，因?yàn)槟悴恍枰�那么多模組，你的整個(gè)鋁殼,、你的焊接,，制造成本都降低了。

　　第二,，材料上的設(shè)計(jì),，包膜成本也降低了。原來我們用的標(biāo)準(zhǔn)523,，現(xiàn)在我們用的低鈷,，可能是高電壓體系，本身成本就低了,。同等電量情況下,，鈷的含量更低了，材料本身也比標(biāo)準(zhǔn)膜便宜,，這兩個(gè)關(guān)鍵設(shè)計(jì)是一個(gè)很關(guān)鍵的第一步,。

　　第二步，我們從采購上開源,，我們充分利用中國的紅利,，我們在享受紅利，就像你做風(fēng)電,，你享受遠(yuǎn)景的紅利,，我們?nèi)~片便宜多了。我們現(xiàn)在在主材上,，目前中國的成本競爭優(yōu)勢還是比較明顯,。我們現(xiàn)在把經(jīng)過了行業(yè)主流電池廠和主機(jī)廠認(rèn)證過的供應(yīng)鏈納入進(jìn)來，原來我們很單一,，現(xiàn)在我們把它放開了,，放開之后去選擇這個(gè)行業(yè)主流幾個(gè)，它的成本一下子降低了,，從開源角度上來講,，從供應(yīng)商管理上，也是降本非常明顯,。

　　第三,，利用新的工藝， 關(guān)鍵工藝驗(yàn)證也是降低成本,。我們生產(chǎn)效率,，原來節(jié)拍低，PPM低,。首先是新的工廠,，我用新設(shè)備，首先設(shè)備造價(jià)本身就低了,，這樣攤銷就低很多了,。第二PPM又增加了，原來日本工廠這1.9GWh,，原來設(shè)備太老了,，在當(dāng)時(shí)是最新的,，非常高效自動化，現(xiàn)在來看它的PPM低了�,，F(xiàn)在我們用最新的設(shè)備之后,，它的PPM已經(jīng)增長好多倍了。這樣單產(chǎn)產(chǎn)能一下子上去了,，基本上單產(chǎn)2GWh以上,，我們4條線8-9個(gè)GWh。這個(gè)是很明顯的成本這一塊,，設(shè)計(jì),、采購，新的工廠工藝引入,，新建工廠成本降低還是挺明顯的,。用人也少，自動化程度更高了,，這幾方面都是很明顯的,。主要還是設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)降和采購降,。

　　提問：這個(gè)有一個(gè)數(shù)據(jù)嗎,？

　　趙總：比的話給別人感覺不好，實(shí)際上很大,，但是我們不希望說這個(gè)字,，顯得我們原來太高了。說實(shí)話,，有的時(shí)候用過這個(gè)產(chǎn)品的人,，一說這個(gè)數(shù)字他們很驚訝,。我們一打開成本模型,，其實(shí)我們是很開心,，我有很多空間可以降。現(xiàn)在核心的東西,，現(xiàn)在已經(jīng)可以跟一流的電池廠匹配,，不能說比他們低，我已經(jīng)在一條水平線上,。接下來希望更多還是靠我們設(shè)計(jì)降本和供應(yīng)鏈管理降本,。

　　剛才你提第二個(gè)問題供應(yīng)安全問題。我們這個(gè)市場未來三年,，我們當(dāng)時(shí)預(yù)測,，2025年怎么樣，2030年怎么樣，都有預(yù)測,，不是說今年預(yù)測,，那會兒預(yù)計(jì)100GWh、500個(gè)GWh,，其實(shí)現(xiàn)在還是這些東西,，為什么現(xiàn)在保證供應(yīng),，我認(rèn)為還是一樣,，好電池保證供應(yīng)始終還是一個(gè)問題，這個(gè)行業(yè)對好電池要求越來越高,，并且標(biāo)準(zhǔn)是在變的,。你最終能夠在這個(gè)階段，當(dāng)下這個(gè)階段,，什么叫好電池,，能供應(yīng)的量始終是少的，而且會持續(xù)一段時(shí)間,。我不認(rèn)為電池總供應(yīng)量能滿足需求量,，肯定不存在飽供的問題。好電池就是缺貨,。而且會一直缺,，因?yàn)槟愕氖袌鲞�在快速增長，你好電池供應(yīng)能力比不上行業(yè)快速增長,。這就是為什么現(xiàn)在好多主機(jī)廠,，這次雷諾非常歡迎我們過去，未來我們很有可能,，我們跟一兩家聯(lián)合建廠,，也是為了保供問題。

　　提問：好電池和不好電池的差別,？

　　趙總：就是品質(zhì),。但是這個(gè)行業(yè)后面很多人紛紛還在建，有時(shí)候很難理解,，你看國內(nèi)幾家,，200GWh，我就問你200GWh你給誰供呢,？200GWh折算得多少輛車,，那得300萬輛車，而且排名在那個(gè)位置,，它給誰供300萬輛車,。我現(xiàn)在跟你談一期、二期,，很謹(jǐn)慎談這個(gè)問題,，我得有客戶,，我供誰呢？不能拍腦袋呀,，你給誰供呢,？你產(chǎn)品又沒有拿到市場上最主流車型訂單，你建那么多廠干嗎呢,？認(rèn)為在造一些恐慌,。國內(nèi)一個(gè)是資本，因?yàn)樵诩娂娚鲜�,，需要一定的東西,。第二，他們宣布的東西,，為了跟當(dāng)?shù)卣�府要補(bǔ)貼,。我覺得我們還是很慎重，遠(yuǎn)景從來不去靠吹產(chǎn)能,，沒有意義,，過了那個(gè)階段了，真正投資人沒人去看這個(gè)東西,，人家看的是你有效供給,。

　　提問：說到產(chǎn)能，前一段時(shí)間看對話,，2025年產(chǎn)能比現(xiàn)在提高約6倍,，如果10到9左右來算，也不是很多,？

　　趙總：張雷他第一沒必要吹,，第二有效產(chǎn)能，一定要切記有效產(chǎn)能,。咱們畢竟是制造業(yè),，制造業(yè)玩不得半點(diǎn)續(xù)假，不然都是攤銷,，你攤銷多少錢,，就算地方政府給你補(bǔ)貼，政府的錢也不是白花的,，最后還得吐出來,，還得看它有效供給，良性供給,。

　　提問：與日產(chǎn)汽車會合作,？

　　趙總：日產(chǎn)合作非常好，但是日產(chǎn)是我們股東，是除我們之外最大的股東,，而且我們非�,？春谩５谝�,，它leaf賣60多萬輛,，一直這么暢銷，一直沒有事故,，要尊重它的產(chǎn)品,，日產(chǎn)以技術(shù)為擅長的一家公司。第二,，我們相信它在新能源上的積累會得到爆發(fā),，只不過它過去在人事變動，讓它出現(xiàn)一些波動,。但是它穩(wěn)定下來，會去做這好一塊,。

　　因?yàn)槟惴叛廴���,，真正有新能源造車能力的也不多。現(xiàn)在的好處,，跟雷諾一樣,，經(jīng)過這兩年給它新的項(xiàng)目，我們送樣,、測試,，因?yàn)槲覀儗λ�是完全開放的，它感覺到了太多的驚喜,，無論是產(chǎn)品力,，無論是成本，無論是我們現(xiàn)在跟高層跟它的互動,，和我們在戰(zhàn)略上對它的匹配,。

　　特別是2035年這個(gè)政策出來，再加上日本政府高層,，已經(jīng)開始在思考電池如何作為日本未來的東西,，而且他們已經(jīng)意識到了，現(xiàn)在豐田宣布40%電動化,，日本不希望起個(gè)大早,，趕個(gè)晚集。現(xiàn)在日本政府也給了我們建廠補(bǔ)貼,，日本政府經(jīng)濟(jì)發(fā)展部已經(jīng)給了我們政府的補(bǔ)貼,，真金白銀的補(bǔ)貼，用于我們在日本的建廠。

　　提問：擴(kuò)充原來產(chǎn)能,？

　　趙總：是新建廠,，給了頭部支柱產(chǎn)業(yè)，日產(chǎn)明顯感覺到了,，日本政府對這個(gè)事情的態(tài)度是非常堅(jiān)決的,，它在新能源車上投入是非常贊成的。當(dāng)時(shí)我們也盡調(diào)了,，比早期的數(shù)值翻了很多倍,，看了我們產(chǎn)品之后，我們接下來會有消息宣布跟日產(chǎn)的合作,，因?yàn)楦�它有一個(gè)約定,，不能提前宣布。這個(gè)事一宣布之后,，在日本是新工廠,，而且日本后續(xù)一系列有動作，日本市場難進(jìn),，我們已經(jīng)進(jìn)到里面了,，接下來不光是日產(chǎn)，其他幾家,，你會慢慢知道哪幾家,。未來日本電池會有一個(gè)格局之分，松下,、遠(yuǎn)景AESC,，日本人愛干這個(gè)，分波,，我們是這一波,，會形成一定的聯(lián)盟形式，車企之間會形成,，因?yàn)樗�不會再有新的電池廠,。你要知道日本新工廠很難起來，他們會在這方面加大相互支持力度,。有些東西你要理解我們,，比較敏感，不能過早宣布,。到一定程度出來會去宣布,。其實(shí)我們在日本有很多動作，其實(shí)比歐洲更早,，因?yàn)橄�息的原��,，沒有宣布,。

　　提問：日本后面會擴(kuò)產(chǎn)，法國也發(fā)布擴(kuò)產(chǎn),，英國那邊也宣布,？

　　趙總：英國當(dāng)?shù)卣�府對我們支持力度，因�(yàn)槲覀兪怯�國唯一的電池工廠,，英國又想把日產(chǎn)留下來,，我記得本田宣布要退出，這樣英國一直想留這個(gè)產(chǎn)業(yè),，這個(gè)東西具體做多少,，我們看跟日產(chǎn)的合作，因?yàn)槟沁叜吘惯�有LG,，看我們合作,，再決定。英國也是一樣,，尤其脫歐之后,，保留一定的工業(yè)體系。但是我們只是擴(kuò)容一下,，或者更新設(shè)備,，等我們消息吧，產(chǎn)品不是問題,，做這個(gè)動作也不是問題，核心還是看英國市場怎么來看,。

　　提問：未來還會有一大波擴(kuò)產(chǎn),？

　　趙總：不會多。第一日本,、美國不用說了,，歐洲法國不用說了，這是我們在歐洲一個(gè)點(diǎn),， 結(jié)合這個(gè)訂單,，結(jié)合對法國的認(rèn)知，雷諾也在法國,，法國又是歐盟主導(dǎo),，法德這兩個(gè)國家之一，而且我們在法國整個(gè)全盤的考慮,。我們也在思考是不是非得去德國,，或者非得去波蘭湊熱鬧，這是我們?nèi)�盤考慮,。

　　你知道電池沒有那么好玩,，這是很謹(jǐn)慎的事情,，英國有這個(gè)團(tuán)隊(duì)，直接很快就擴(kuò)了,，這個(gè)難度對我們來講比較簡單�,，F(xiàn)在英美日相對最容易的，其次是法國,，但是法國好在,，我可以把英國團(tuán)隊(duì)、美國團(tuán)隊(duì),，日本團(tuán)隊(duì)往那做,，老外團(tuán)隊(duì)建設(shè)運(yùn)營都是沒有問題的，這個(gè)是容易的,。中國來講,，我們現(xiàn)在目前為止還是無錫和鄂爾多斯工廠。

　　提問：畢竟我們是全球化企業(yè),，在全球很多國家都有基地,，這個(gè)供應(yīng)鏈？

　　趙總：對我們是好事,，兩個(gè)問題,。全球供應(yīng)鏈比如說優(yōu)美科，目前在整個(gè)供應(yīng)鏈體系做得比較好的正極材料,，原來給我們供,，現(xiàn)在也在中國積極布局。它的優(yōu)勢是全球供應(yīng)鏈體系,，它愿意跟我們合作,，它跟我們合作，那幾個(gè)地方一下子就覆蓋了,，而且它未來談回收,，它有回收能力。中國企業(yè)現(xiàn)在又想走出去,，因?yàn)樽詈筮�是要一個(gè)量,，要高的訂單，高的回報(bào),。

　　跟誰走出去最好,？跟我們走出去最好，因?yàn)槲覀兡沁呌泄��?yīng)鏈,，我們之間文化的理解合作又更合適,，可能比它跟LG談更好一些，我們?nèi)�球布局對我們�(nèi)�球供�?yīng)鏈,，現(xiàn)在來看,，促進(jìn)效果特別大,。恰恰使得供應(yīng)鏈廠商把我們當(dāng)做戰(zhàn)略伙伴來對待，實(shí)際表現(xiàn)就是給我們加錢還是對我們的保供,。

　　提問：一方面我們在全球有很成熟的訂單,。

　　趙總：因?yàn)槲覀儾牧弦彩嵌ㄖ疲�給了你,，不見得它就合適,，為了你這個(gè)東西要不要開線，開多少線,，這個(gè)都是問題,，我們聯(lián)合配方都要聯(lián)合開發(fā)，就像我們選擇主機(jī)廠,，我選擇誰很重要,，它也是一樣，它選擇誰一樣的問題�,，F(xiàn)在來看,，因?yàn)槲覀內(nèi)�球布局和未來國際主機(jī)廠定點(diǎn)，你要知道誰做生意,，莊老師你做生意,，也愿意跟頭部企業(yè)一塊玩，因?yàn)榱夹浴?/p>

　　提問：我問一個(gè)國內(nèi)工廠產(chǎn)品的問題,，遠(yuǎn)景有一個(gè)第5代811電池,，是不是江陰工廠都是這個(gè)300Wh/kg的電池呢？

　　趙總：811是我們其中一款產(chǎn)品,，300Wh/kg已經(jīng)達(dá)到并超過了,，因?yàn)檫@兩年產(chǎn)品也在迭代，已經(jīng)超過了,，其實(shí)客戶要的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)提升了，在最新的項(xiàng)目上,。后來關(guān)鍵的東西,，這里面不光是高電壓，我們有6系高電壓,，我們也有7系,，可能能量密度可能跟811差不多，但是它的安全性更好,。這幾款產(chǎn)品都是我們主打產(chǎn)品,，而且還有倍率型快充，還有一種能量密度沒有那么高,，快充的,。這幾個(gè)都是全球聯(lián)合開發(fā),，樣品得到客戶認(rèn)證，有一些項(xiàng)目進(jìn)展會比較快,。

　　提問：遠(yuǎn)景動力是不是一個(gè)比較獨(dú)立的公司,，它目前一個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)跟18年的時(shí)候，有什么樣的差別,？因?yàn)槲乙部吹轿覀冇?025年準(zhǔn)備上市的計(jì)劃,，我們投這么多工廠，也涉及到融資問題,，這個(gè)能幫我們做一下解釋嗎,？

　　趙總：第一遠(yuǎn)景動力不是一個(gè)新的，3年前談的時(shí)候就有遠(yuǎn)景動力,，我們當(dāng)時(shí)國內(nèi)注冊就叫遠(yuǎn)景動力,，我還是它的法人，因?yàn)橹袊�不能注冊外文的東西,。遠(yuǎn)景動力分幾層意思解釋,。第一，遠(yuǎn)景動力是中國的叫法,，在海外就叫遠(yuǎn)景AESC,，這是第一個(gè)，沒有什么歧義,，股權(quán)結(jié)構(gòu)也一樣,，沒有什么變化。我們把中文名給定了,，那個(gè)時(shí)候老板沒有想清楚,，持續(xù)叫AESC，還是遠(yuǎn)景動力,，現(xiàn)在明確國內(nèi)中文就叫遠(yuǎn)景動力,。

　　但是從另外架構(gòu)，剛才我們說三新,，遠(yuǎn)景能源,、遠(yuǎn)景動力、遠(yuǎn)景智能,，這樣更容易讓大家理解,，從三個(gè)模塊角度來看，所以叫遠(yuǎn)景動力,，大家聽了更容易去理解,。遠(yuǎn)景能源就是發(fā)電側(cè)，以風(fēng)機(jī)為主,。遠(yuǎn)景動力就是我的新石油,。遠(yuǎn)景智能就是我的新電網(wǎng),，站在公司三大板塊業(yè)務(wù)架構(gòu)上，這么叫也非常好,。所以基于這幾個(gè)原因,，現(xiàn)在更多說遠(yuǎn)景動力了。但是在海外還是遠(yuǎn)景AESC,，就是遠(yuǎn)景動力,。不是因?yàn)楣室庑陆ㄒ粋�(gè)公司，還是這個(gè)名字,。

　　提問：當(dāng)時(shí)有一個(gè)說法遠(yuǎn)景AESC是遠(yuǎn)景科技集團(tuán)公司主導(dǎo)電池基金,，有紅杉作為投資人，這個(gè)是占遠(yuǎn)景動力或者遠(yuǎn)景AESC80%,，目前還是這樣,？

　　趙總：還是這樣，沒有變化,。我們現(xiàn)在也在考慮融資動作,，未來中國工廠要投資，我們肯定是要做這個(gè)動作,，現(xiàn)在已經(jīng)跟相關(guān)投資人在溝通了,，兩個(gè)角度。一個(gè)是我們快速拿到訂單之后,，有利于公司快速發(fā)展,。第二，我們借著這個(gè)機(jī)會引入投資人是最合適的,，對公司布局來講都是有利益的,。我們引進(jìn)的時(shí)候不光看錢，看誰能跟我們更好協(xié)同發(fā)展,，給我們賦能,，我們相互賦能。你知道張雷是非常挑剔的,，所以說我們沒有大肆對外宣傳,，因?yàn)樗�也是很小的圈子做這件事。

　　提問：這個(gè)是進(jìn)一步融資的事情,？

　　趙總：對。

　　提問：也是合適的時(shí)候做官宣,？

　　趙總：對,。具體你說上市和不上市，還是以張雷來說更合適,。不是說這個(gè)話題不能提,，張雷的意思我們聚焦業(yè)務(wù),，融資的事不要干擾我們在業(yè)務(wù)上的判斷，首先他會去安排好,，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ�公司上上下下天天想融資,，就跟炒股一樣，想著股票去賺錢,，還得先把業(yè)務(wù)做好,，業(yè)務(wù)做好，別的都不是問題,。

　　提問：我們目的產(chǎn)能應(yīng)該是7.5GWh是海外,，5GWh是國內(nèi)產(chǎn)能，是12.5GWh,，未來翻6倍,，這個(gè)數(shù)字也還不小,？

　　趙總：國內(nèi)有些人號稱200了,。這個(gè)是實(shí)打?qū)嵉模�日本要擴(kuò)新工廠,，我就算分期擴(kuò),，剛才你說的松本說是2025年，日本擴(kuò)一下,，美國擴(kuò)一下,，法國建一期，英國再擴(kuò)一下,，再加上中國二期,，差不多。

　　提問：關(guān)于儲能電池,，您說到無錫有一條線 去年底開始供貨,，供不應(yīng)求，目前訂單量能不能披露一下,？

　　趙總：我們在手的訂單超過2GWh,，在談的項(xiàng)目在5個(gè)GWh。

　　提問：產(chǎn)能就是2GWh的產(chǎn)能,？

　　趙總：我們?yōu)槭裁匆?guī)劃鄂爾多斯,，我們明年從鄂爾多斯釋放，江陰我們在試情況,，其實(shí)這條線可以作為量產(chǎn)第一條線,，很多產(chǎn)品驗(yàn)證在這邊快速在走，培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)，別的地方說實(shí)話很難把研發(fā)團(tuán)隊(duì)搬過去,，未來鄂爾多斯一旦放了這個(gè)產(chǎn)能,，那塊可能會上。那邊基本上10GWh,，三條線,。

　　提問：磷酸鐵鋰電池，18,、19年還沒有提,，這個(gè)什么時(shí)候開始有這個(gè)想法？

　　趙總：其實(shí)不是有想法,，是市場要求,。我是遠(yuǎn)景做儲能最早的，那會兒量很小,，那會兒做樓宇儲能,。后來發(fā)現(xiàn)真正量大是發(fā)電廠，這個(gè)不是從中國開始,，是從國外開始�,，F(xiàn)在北美、歐洲70%的儲能需求來自于發(fā)電側(cè),。海外主要是光儲,，國內(nèi)是風(fēng)儲加光儲。國內(nèi)風(fēng)儲和光儲就是來自于2019年的下半年,，有幾個(gè)省,，比如說安徽省已經(jīng)很明確地說，不放儲能,，不放20%的儲能,，你任何風(fēng)電和光伏不準(zhǔn)接入電網(wǎng)。2020年是風(fēng)電的搶裝年,，安徽,、江蘇、湖南很多省開始,，已經(jīng)明文規(guī)定,，特別是電網(wǎng)明文規(guī)定，不去強(qiáng)配儲能,，不給你接入,，不給你開。今年刺激核心就是30,、60碳排放,。它的作用使得原來我們認(rèn)為風(fēng)、光市場不會像搶裝這兩年下來，直接上去了,，還得大量上光伏和風(fēng)電。你大量光伏,、風(fēng)電,，電網(wǎng)撐不住，必須建儲能,。海外又很大,，美國、歐洲,、澳洲需求很大,，現(xiàn)在儲能就像你說的，市場一下子起來,，越來越大,。

　　提問：我們在鄂爾多斯10GWh儲能？

　　趙總：一期10,，規(guī)劃20GWh,。都是磷酸鐵鋰電池。

　　提問：這個(gè)是磷酸鐵鋰電池,？

　　趙總：磷酸鐵,。因?yàn)閮δ芗夹g(shù)還是磷酸鐵成本最好。

　　提問：這個(gè)叫儲能級動力電池項(xiàng)目,。

　　趙總：就是磷酸鐵鋰電池,。

　　提問：你剛才講儲能，重卡與雷諾合作里面會不會有這種材料體系,？

　　趙總：首先當(dāng)前訂單是沒有,，我們現(xiàn)在正在談好幾家主機(jī)廠，包含雷諾,，也在思考這個(gè)問題,，未來磷酸鐵這個(gè)項(xiàng)目。因?yàn)闆]有具體東西,，也不好說,，但是我相信會有，在動力未來會有,。

　　但是有一個(gè)問題,，吉利可能會考慮，磷酸鐵最大的一個(gè)問題,，動力電池它的回收成本比較高,，三元它回收還是能賺錢的。歐洲立法規(guī)定，你賣出去要自己收回來,，在算賬的時(shí)候,，他自己算，這個(gè)東西回收的時(shí)候花多少成本,，三元是賺錢,，鐵鋰是虧錢的，一來一往,，他們是在這糾結(jié),。特斯拉在中國是賣了鐵鋰，中國未來國家更嚴(yán)格的規(guī)定,，你賣,，你必須回收，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有到那時(shí)候,，因?yàn)楹芏嘬嚩际?7年,，等著逼著回收的時(shí)候，大家再算賬又不一樣,，這是技術(shù)本身的問題,，技術(shù)本身就是回收難度要大。但是現(xiàn)在行業(yè)也很多人在布局專門鐵鋰回收怎么增加它的價(jià)值,。

　　提問：目前我們生產(chǎn)都是磷酸鐵,，有沒有錳酸鋁？

　　趙總：沒有,，都是磷酸鐵,。

　　提問：儲能未來會不會布局在國外市場？

　　趙總：會考慮,，這個(gè)會看國外訂單情況,，還是看成本，國內(nèi)生產(chǎn)運(yùn)出去的成本,，還是未來在當(dāng)?shù)刂苯由�產(chǎn),。而且這個(gè)成本要考慮產(chǎn)業(yè)鏈，目前來看鐵鋰產(chǎn)業(yè)鏈國內(nèi)是最好的,，你要考慮能不能找到足夠產(chǎn)業(yè)鏈的支撐,。海外需求是旺盛的，這個(gè)沒有問題,，但是,，是不是一定在海外建儲能工廠，你要考慮回收的問題,，要考慮到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈問題,。因?yàn)槿�元在國外產(chǎn)量還是有的,，韓國人做的比較多，韓國人把海外產(chǎn)業(yè)鏈做得很好,，從LG到SKI,，三星都打海外供應(yīng)鏈，但是都是以動力電池為主,，NCM,、NCA，但是鐵鋰都沒有做,，但是需求是有，說了半天是算賬的事,，看你賬能不能算過來,。

　　提問：能不能談?wù)剛�(gè)人的感受，這三年從開始談這個(gè)項(xiàng)目到現(xiàn)在,，一點(diǎn)一點(diǎn)有進(jìn)展,，您覺得在發(fā)展業(yè)務(wù)過程中，最難啃的是什么骨頭,？

　　趙總：哪個(gè)骨頭都難啃,。我只是其中一個(gè)人，我們有研發(fā)團(tuán)隊(duì),，有工藝制造的,，也有采購的團(tuán)隊(duì)，也有質(zhì)量團(tuán)隊(duì),。電池經(jīng)歷了幾個(gè)行業(yè),，新能源、風(fēng)電,，第一個(gè)感受是門檻高,，你想做好電池非常不容易。這幾個(gè)月我一直在江陰呆著,，從實(shí)驗(yàn)線開始到量產(chǎn)線,，我從去年10月份到現(xiàn)在，他們都看不到我的,，我一直在江陰常駐,，我剛剛也是從江陰坐高鐵，今天晚上去北京,，明天談事,。我最近才出差多了一些。這在原來是從來沒有的,，就是電池研發(fā)非常復(fù)雜,，周期長,，因?yàn)樗�是從材料到電極到把它做到模組，而且關(guān)鍵當(dāng)下又驗(yàn)證不出它好壞,，這是很麻煩的事,，還得大量不斷測試，任何更改都要測試,，而且工序極多,。

　　而且這個(gè)行業(yè)，因?yàn)樘���,，人才非常不容易獲得,，培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)不容易獲得，再加上這兩年疫情,，國內(nèi)主機(jī)廠和國際主機(jī)廠要求越來越高,，建廠也是一個(gè)很痛苦的事，因?yàn)樗�跟普通的�?biāo)準(zhǔn)廠房又不一樣,，它對設(shè)施的要求,，對設(shè)備的要求，對人的要求又極高,，那么多的管道,、蒸汽、水,、NMP等等這些東西非常復(fù)雜,。所以說，它門檻很高,。你做好了,，門檻又更高。

　　所以,，這個(gè)疊加對于我來講,，就像汽車行業(yè)一樣，你做一個(gè)好汽車不容易,，汽車行業(yè)一動就是幾萬人,，你看一上來之后，車間一上噴涂,、機(jī)械,，汽車為什么貴，重投資,，要求太高,。

　　所以，我的感覺,，確實(shí)壓力很大,，非常累,，非常辛苦，說句玩笑話,，“不知道做了什么壞事了”,。說實(shí)話，我們唯一欣慰,，這個(gè)行業(yè)未來太好了,，做一個(gè)行業(yè)最怕沒有未來，我們現(xiàn)在跟煤炭行業(yè)在談,，我們跟石油行業(yè)在談,，你看煤炭日子多好，但是沒有未來,，石油前段時(shí)間也在漲,，但是沒有未來。你知道沒有未來的日子多痛苦,。我們累死累活的，但是有好消息,。然后資本市場認(rèn)可你,，按說我們不應(yīng)該談資本，但是資本從一個(gè)維度驗(yàn)證了我們,，就像現(xiàn)在談芯片一樣,，做芯片多難，難死了,，那么多的問題,。但是，資本追捧你,，因?yàn)槟鞘俏磥�,。你看現(xiàn)在芯片短缺都不行不行了，現(xiàn)在整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)體系,，整個(gè)自動化能力,，中國大需求一下子起來了，再加上新能源汽車,，它需要芯片的地方太多了�,，F(xiàn)在能用通訊堅(jiān)決不用傳統(tǒng)的方式機(jī)械結(jié)構(gòu)再去做。而且現(xiàn)在必須Smart,，必須Digital,，必須Connection，這三個(gè)問題讓你大量爆增,，就跟電池一樣,。

　　三年前和現(xiàn)在,，你覺得最大的不同，先說行業(yè)最大不同,，那會兒未來很多人還在猶豫,，百分之多少電動化，PHEV混動,，現(xiàn)在有人談嗎,？沒人談了。你看沃爾沃2025年不再賣了,，各個(gè)廠越來越激進(jìn),，它只會越來越激進(jìn)。這三年再也沒有去談了,，各個(gè)車廠還會在傳統(tǒng)車上投資嗎,？很少很少。連推傳統(tǒng)車最積極的長城,，剛剛宣布了一下到2025年,，新能源車占80%，這個(gè)對它挑戰(zhàn)太大了,。2025年要做320萬輛新能源車,，現(xiàn)在全國才多少？160萬輛去年,。

　　提問：三年賣了10萬輛,。它的目標(biāo)是賣100萬輛。

　　趙總：我覺得這個(gè)是最大的變化,。我又想問,，你們看到這個(gè)消息，你們怎么看我們,？

　　提問：技術(shù)的變化超出之前兩三年前的認(rèn)知,，再加上全球政府導(dǎo)向，兩三年前提160沒有那么多,，現(xiàn)在續(xù)航歷程都到4,、5百了，技術(shù)比較成熟了,。

　　趙總：你剛才談的是行業(yè)認(rèn)知,，你對我們今天拿到雷諾訂單這個(gè)事，法國建廠這個(gè)事,，你怎么看,？你怎么看這個(gè)事件？第一你怎么看遠(yuǎn)景動力,，第二你怎么看這個(gè)事件,？第三你又怎么看這個(gè)行業(yè),？

　　提問：前面您已經(jīng)講到了，遠(yuǎn)景國際化成熟度跟國內(nèi)很多企業(yè)還是有很多不同,，國內(nèi)是走出去,，遠(yuǎn)景本身就在全球這個(gè)局面里面，以往有積累的技術(shù)經(jīng)驗(yàn),，還有社會服務(wù)體系,，全球化的能力，這個(gè)也是重要的一方面,。

　　趙總：你看到這個(gè)消息,，首先是我們?nèi)�球化能力�?qiáng)，因?yàn)槲覀兿�息放出��,，我們也很想知道,，別人怎么看我們這個(gè)事，你也是業(yè)內(nèi)人士,，我也得思考你們看到這個(gè)消息怎么想,。

　　提問：像外界對遠(yuǎn)景感覺比較低調(diào)，了解比較少,。這幾年我一直關(guān)注遠(yuǎn)景,，務(wù)實(shí)精神非常好，產(chǎn)品這一塊雖然沒有怎么宣傳,，但是做得比較好，能拿到國際訂單,，產(chǎn)品力這個(gè)絕對第一位的,。

　　趙總：你們告訴我實(shí)際的感覺，我這個(gè)訂單之后,，你們認(rèn)不認(rèn)為我不用解釋,，你怎么看我們把我們歸在什么梯度？

　　提問：松本社長提到目標(biāo),，世界前三,，這個(gè)就是回答您剛才那個(gè)問題，而且他講了20%以上的市場份額,，我們目標(biāo)是這樣定,，迎合你們，確實(shí)可以把你們往前三這個(gè)地方歸了,。我們18年,、19年之后也沒有就電池這個(gè)事情有過對話，消息也很少,，19年,、20年我們出貨量4GWh,，對外界來說也不知道這個(gè)公司在干什么，這個(gè)消息相對還是比較意外的,。我了解遠(yuǎn)景的風(fēng)格,，也是做點(diǎn)事情，18年這個(gè)情況也是在漫長的賽道里面往前沖的,。

　　在法國建廠這個(gè)挑戰(zhàn)還是蠻大的,，之前國內(nèi)無錫是中國團(tuán)隊(duì)，在法國這個(gè)地方,，是不是真正能完成這個(gè)項(xiàng)目,，包括整個(gè)供應(yīng)鏈，包括雷諾,，有幾個(gè)層面,，我們自己能不能把這個(gè)廠比較好地建成，投資能不能控制住,，因?yàn)槲抑�道像寧德他們建廠時(shí)間,，包括投資是不是都能達(dá)到預(yù)期的，這個(gè)跟未來有很大關(guān)系,。還有雷諾是不是給我們訂單,，將來能夠履行到，有很多未知數(shù),，可能也有很大的前景,，最后不一定成功。他們自己搭臺給車廠來唱戲,，我們做好同時(shí),，也有很多賭的成分，投的廠是什么技術(shù)路線,，如果雷諾好那很好,，如果不好那怎么辦。還是馬拉松,，不知道前面有沒有暴風(fēng)雨,。

　　趙總：你說的對，你對特斯拉怎么看,，大家剛開始也不看好,，最終量征服了這個(gè)市場。你剛才談得特別好,，遠(yuǎn)景本身來講,，還是對風(fēng)險(xiǎn)，它愿意挑戰(zhàn)，但是不愿意做無謂冒險(xiǎn)的挑戰(zhàn),。你對遠(yuǎn)景看多了,，你就知道張雷這一點(diǎn)，不會做無謂冒險(xiǎn)的挑戰(zhàn),。 但是它的挑戰(zhàn)一定是基于理性的挑戰(zhàn),。因?yàn)檫@個(gè)市場不可能不拿，這個(gè)就回到18年那個(gè)問題,，電池投不投,，這個(gè)事不更賭呢？雖然看似有賭,，但是其實(shí)是很理性在分析這個(gè)事,，你要進(jìn)到這個(gè)賽道里，你怎么進(jìn),，靠儲能能進(jìn)嗎,？買別人的電池，我們早就分析了,，最后形成三新項(xiàng)目,，越來越相互促進(jìn)，這個(gè)冒險(xiǎn)和比您剛才說法國去冒險(xiǎn)和拿到訂單做的冒險(xiǎn),。我們弄完了之后,，產(chǎn)品為王，你沒有好的產(chǎn)品,，沒有用,。一步一步來。中國必須得做,，成本可控,，很多中國要素要融合，中國沒有這個(gè)廠怎么去改變它呢,？我們改變?nèi)辗饺藛T的想法，日本人是認(rèn)事實(shí)的,，產(chǎn)品出來,，哇！可以做到這樣,，哇,！這個(gè)速度這么快。

　　提問：我從消費(fèi)者角度來說,，對于購車消費(fèi)者來說,，他們還是比較盲目的，他們怎么認(rèn)知這個(gè)電池品牌，他們是反過來,，他們先認(rèn)知汽車品牌,，再去認(rèn)知電池，他們覺得特斯拉因?yàn)榻?jīng)過這么多年發(fā)展,，他們覺得特斯拉車好,，才認(rèn)為電池是好的。比亞迪做了這么多好,，他們車品牌做得好,，產(chǎn)品做得好，他們就認(rèn)可比亞迪的電池,。您這邊雷諾和遠(yuǎn)景集團(tuán),，如果合作的話，現(xiàn)在已經(jīng)合作了,，我猜測歐洲消費(fèi)者如果認(rèn)可雷諾的產(chǎn)品,，在歐洲市場投放好的話，他們肯定也會認(rèn)可遠(yuǎn)景的電池,。但是中國會有一個(gè)問題,，雷諾這個(gè)品牌在中國不太行，所以說在中國這個(gè)方面,，再加上遠(yuǎn)景宣傳聲量比較小,，短期內(nèi)中國消費(fèi)者對于遠(yuǎn)景電池認(rèn)可度不會因?yàn)檫@個(gè)而怎么樣。除非遠(yuǎn)景在近幾年和中國某個(gè)品牌,，比如說像哈佛這種,，聲量很大的，高度綁定之后,，慢慢消費(fèi)者會認(rèn)可,。消費(fèi)者是倒過來的，他首先看車,。

　　趙總：還有一個(gè)方法,，上市、融資,，被市場專業(yè)機(jī)構(gòu)能炒上去,，大家會覺得原來你這樣，原來你那樣,，至少股民會把你這個(gè)東西炒起來,，那是另外一碼事。

　　提問：剛才聽您介紹儲能這個(gè)問題,，這兩年爆發(fā)特別快,，這一塊是不是跟風(fēng)電體系有關(guān)？

　　趙總：這是肯定的，它的爆發(fā)幾個(gè)問題,。

　　第一,，張雷早就意識到這個(gè)爆發(fā)，我們就早做這個(gè)準(zhǔn)備,。當(dāng)然不是說做電池完全為了儲能,，這肯定是一個(gè)戰(zhàn)略協(xié)同。我們內(nèi)部早就組建了專業(yè)的團(tuán)隊(duì),，從產(chǎn)品力,，還是產(chǎn)品、成本,、安全,，能不能達(dá)到客戶的要求，價(jià)值,、增值這幾點(diǎn),，早就做了。我們儲能我們就比別人優(yōu)勢,，比如說寧德早期做消費(fèi)電子,，做3C產(chǎn)品，已經(jīng)積淀很多東西,，又趕上中國早期,，做了早的布局，白名單,，它也不是一天走到這,，LG也是，一點(diǎn)一點(diǎn)這個(gè)東西,。儲能我們之所以做得好,，客戶在那擺著，我們做的風(fēng)機(jī),，客戶就是這波人,，我們懂呀。你原來做風(fēng)機(jī),、做光伏,，都做儲能，但是沒有電極,。儲能里面電極里面占了大頭,，它想保供怎么保,。純賣電池的廠家怎么接觸客戶呢,，你不懂。車廠和五大四小電力集團(tuán)不一樣，還得接觸電網(wǎng),，這個(gè)理解不同,。

　　提問：您預(yù)測儲能業(yè)務(wù)未來幾年發(fā)展速度？

　　趙總：至少每年翻倍,，應(yīng)該是這個(gè)速度,。市場本身的容量也會翻倍，因?yàn)樗�的基�?shù)還小,，現(xiàn)在還不到10個(gè)GWh,，今年大概預(yù)測5GWh，明年可能到10GWh,，因?yàn)樾履茉戳吭谀菙[著,。

　　提問：您剛才問這個(gè)問題，重要的是外界怎么看遠(yuǎn)景AESC,，現(xiàn)在就出貨量數(shù)據(jù),，您覺得什么時(shí)候外界就看出貨量就覺得符合我們自己所定的前三這個(gè)定位？

　　趙總：如果從出貨量來講,，可能要等到2023年,。

　　提問：這個(gè)時(shí)候是開始慢慢釋放？

　　趙總：很多訂單開始釋放,，這個(gè)量就起來了,。第一，江陰也不是一把5個(gè)GWh就出來,，建廠本身需要周期,。第二，訂單獲取有周期,，現(xiàn)在幾個(gè)訂單,，也不可能今年拿了，明年就起多少,，這個(gè)慢,。但是它的好處，一旦拿了這個(gè)東西,，自身不玩火,，能夠堅(jiān)持品質(zhì)等各方面，你還是比較持續(xù)的,，這個(gè)就是它的特點(diǎn),，起步慢，因?yàn)橛泻荛L一段時(shí)間融入,，耐心的融入,，然后獲取訂單,，基于訂單，訂單養(yǎng)訂單,，現(xiàn)有訂單養(yǎng)未來的訂單,。其實(shí)汽車零部件也是這個(gè)問題，一樣的,，只不過電池更具備這個(gè)特點(diǎn),。

　　提問：咱們訂單如果在2023年釋放，可能產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)注度就很高,？

　　趙總：對,。但是你們幾個(gè)已經(jīng)很早關(guān)注了，那個(gè)時(shí)候就可以跟他們講故事,，你會跟他們講18年的故事,，19年的故事，21年的故事,，這就不一樣了,，我們談的深度還是不一樣的。指著老趙的白頭發(fā)說,，這個(gè)是哪年的問題,。

　　提問：聽說這次雷諾定點(diǎn)之前送量是從中國送出去？

　　趙總：對,。江陰中試線送出去,。第一，它是我們聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做,，中國工廠也是中美日聯(lián)合設(shè)計(jì),，我們的模式是一個(gè)團(tuán)隊(duì)共同干一件事，只有這樣,，才能夠做成真正的 所謂全球化,，不這樣做，國外團(tuán)隊(duì)怎么吸收優(yōu)秀的中國營養(yǎng),，新的設(shè)備,，新的工藝，還有新的供應(yīng)體系,，很多新的knowhow,。

　　中國團(tuán)隊(duì)什么時(shí)候才能把日本人工藝扎實(shí)的工匠精神，美國的規(guī)范,，英國人好的方法論,，怎么才能沉淀，未來整個(gè)全球工廠感覺也是一個(gè)團(tuán)隊(duì),，一個(gè)大屏,，幾個(gè)基地,，幾條線，雷諾也不是光中國生產(chǎn),，未來首先是歐洲這條線，其次美國也要考慮,，它也是全球,，也不是只供法國，未來日產(chǎn)也是這樣,，三個(gè)國家要一起供,，同樣的產(chǎn)品，同樣的品牌,，而且你也知道遠(yuǎn)景團(tuán)隊(duì)還是比較過硬的,，也不光是中國人，我們好幾個(gè)日本人不用說了,，美國人,，我們董事也是哪來的都有。這是張雷的安排,，因?yàn)槟悴贿@樣,，你怎么達(dá)到統(tǒng)一。因?yàn)槟亩加泻玫�,，哪都有不好的,，中國有好的，也有不好的,，我們必須承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí),，我們還是要吸取這個(gè)營養(yǎng)，也不是說日本什么都好,，在速度上,，對新事物接受上，在一些戰(zhàn)略布局上,，肯定比我們好,。英國和美國在方法論上，人家做的就是比我們好,，人家的管理體系就是人家的強(qiáng)項(xiàng),。但是這么多年，他們?nèi)狈κ袌鰶_擊和培養(yǎng),，缺乏新產(chǎn)品磨煉,，否則汽車行業(yè)還是日美歐的強(qiáng)項(xiàng)，你得尊重事實(shí),，得尊重現(xiàn)狀,，尊重別人的能力,。

　　提問：遠(yuǎn)景動力還是挺美好的前景，在發(fā)展過程中,，您目前比較擔(dān)心是什么問題,？

　　趙總：角度不一樣，比如說我擔(dān)心談對要快速長大,，我們要有足夠的人才,，每個(gè)也都有答案，遠(yuǎn)景這幾年我們國際化團(tuán)隊(duì)的能力也還可以,，你說戰(zhàn)略吧,，事實(shí)證明我們戰(zhàn)略也不用太擔(dān)心，從張雷本身對戰(zhàn)略的判斷上,，但是你也不能說不擔(dān)心戰(zhàn)略,，但是擔(dān)心不是我們最擔(dān)心的。你要說擔(dān)心的話,，可能還是怎么樣  產(chǎn)品力更強(qiáng),。您心中對我們的定位，一定不是我們自己對自己的定位,，我們自己的定位一定高于您心目中的定位,，我的擔(dān)心是，多快去實(shí)現(xiàn),。我們用了兩年多才拿到這一波,，后續(xù)會快一點(diǎn)，陸續(xù)來了,，因?yàn)檫@是那會兒埋的東西,。這個(gè)過程當(dāng)中，我的擔(dān)心是,，這個(gè)競爭會更激烈,，不叫擔(dān)心，永遠(yuǎn)這個(gè)東西是無止境的,，對產(chǎn)品的追求,，對成本的追求，對安全的追求,，對整個(gè)綜合的能力的要求,，我覺得還是馬拉松，長跑,，憋著氣,，咬著牙，繼續(xù)跑,。

　　提問：張總講那個(gè)比喻,，把前面那段講得太小了,，馬拉松得有40公里，不可能只跑100米,，肯定得跑幾公里�,，F(xiàn)在到了什么程度？

　　趙總：你這么說,，他肯定有他的說辭,，其實(shí)我們內(nèi)部討論過，到底說一公里還是100米,，我們真的討論過，他認(rèn)為就是100米,，2030年呢,？2040年呢？2050年呢,？中國只是說了2060年才碳中和,，那個(gè)時(shí)候又是什么時(shí)候？你不能把它看到我們這幫人退休的人可見的,，那可能一公里,，你后面還有很多東西發(fā)展。我們退休張總不見得退休,，他是按照更長的道路,。你要想他之所以說這個(gè)事，這個(gè)事確實(shí)還有很長的路,，你是能源體系的大變革,，你現(xiàn)在去跟煤炭人講，煤炭人現(xiàn)在跟你談都是2050年,，他認(rèn)為2050年之前不會動搖他的利益,，至少是這么認(rèn)為的，還有很多人這么認(rèn)為,，中國以火電為主,，否則怎么支撐得住，我們也沒法說,。100米也好,，一公里也好，的確是很早期,，能源的變革真的是早期,，不要看它過去，你看電池才10年,，新能源已經(jīng)發(fā)展三,、四十年了,，不是也剛開始嘛，你的占比在那擺著,。但是,，我們只能說后續(xù)加速，跑得飛快,，因?yàn)榍懊?00米磕磕絆絆,，起起伏伏，什么事都有,。

　　提問：不像一個(gè)馬拉松,？

　　趙總：它是非線性，一開始慢,，到時(shí)候起來就很快,，它不是一個(gè)線性馬拉松，一個(gè)勻速跑,，絕對不是,，后面遠(yuǎn)景自身發(fā)展也是這樣，前幾年變化多大,，問題多多,，真正14年、15年很快就起來了,。你看寧德不也是這樣,，后面就起來了。

　　提問：股價(jià)也是這樣,。

　　趙總：華為也是這樣,，華為真正海外市場08年之后，起來了,。這兩年還有人在進(jìn)來電池行業(yè),，但是完全不一樣，小公司是沒有了,，都是依托大平臺建的,，你看長城又建蜂巢，又跟寧德簽,，明天馬上又說80%了,，這個(gè)變化快，幾天的事,�,！　� 

　　提問：小米都進(jìn)來了。

　　趙總：華為已經(jīng)開始了。蘋果呢,？大疆都開始做車了,。

　　提問：可能賽道不一樣？

　　趙總：殊途同歸,，現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步太快了,，指數(shù)級別，一旦突破了之后,，全球化,，雖然政治層面大家在逆全球化，但是技術(shù)層面是在增強(qiáng)全球化,，沒有任何一個(gè)技術(shù)是遏制全球化,，你告訴我哪個(gè)技術(shù)遏制全球化，我們?nèi)魏渭夹g(shù)發(fā)展都是刺激全球化,。并不是說哪個(gè)技術(shù)讓我們越走越慢,，你去日本越走越慢，任何技術(shù)都是一下子到那,，一下子到那,，技術(shù)是最可怕的,。今天你們剛才給我的反饋非常好,，遠(yuǎn)景又希望我們扮演一個(gè)務(wù)實(shí)的公司，其實(shí)這個(gè)也批評了我,，還是要有一定的宣傳,。 

　　提問：隨著訂單慢慢放量，你們想務(wù)實(shí)也不行了,。你們宣傳可以借力打力,，借著主機(jī)廠的東風(fēng)。

　　趙總：我們必須有這些東西出去,，挖掘我們背后的故事,，這個(gè)說出來才有意義，因?yàn)檫@個(gè)世界是認(rèn)結(jié)果的,。但是我們又是一個(gè)不會隨便找一些其他的結(jié)果,，做著做著把自己消費(fèi)光了，也沒有意義,，我們還是要持續(xù)地好好去消費(fèi)自己,。你看張雷對我們每一個(gè)活動多苛求，我們地球日,，可以不辦,，但是不能辦差，就是累，辛苦,，確實(shí)這個(gè)活比別的要難得多,。就像你們現(xiàn)在做別的報(bào)道一樣，你們做別的報(bào)道也沒有那么辛苦,，做電池報(bào)道,，搜集大量資料，變化各方面,，當(dāng)然可寫的東西確實(shí)多,，你怎么寫都行，什么維度都可以寫,，站在不同維度就是一套思想,。

　　但是，我覺得跟蹤遠(yuǎn)景是有意思的,，因?yàn)檫h(yuǎn)景還是有故事的,，有很多的點(diǎn)，國際化,、中日文化融合,，集團(tuán)零碳未來發(fā)生什么化學(xué)變化，中國儲能又帶來什么樣新的變化,，這個(gè)對公司產(chǎn)品又產(chǎn)生什么樣的思考,。我們又接觸海外，我們建廠未來是什么標(biāo)桿行為,，我們一定很苦,，你不說都是這樣，我們相信我們自己,，但是同時(shí)一定很苦,，就像我當(dāng)時(shí)在江陰建廠，過來就好了,，都是掉一層皮,，哭都沒有地方去哭，哭了也沒有用,，還得改問題,，過程還是痛苦的。但是我覺得弄完了之后,，可以有很多點(diǎn)可以去分析,，對行業(yè)借鑒意義極大。

　　提問：這兩年中國企業(yè)走出去很多,，很多到歐洲建廠,，您看來遠(yuǎn)景全球化布局國內(nèi)走出去企業(yè)有哪些建議,？

　　趙總：第一要想清楚，有一些建廠是報(bào)道建廠,，實(shí)際上是沒有動作,。第二，中國企業(yè)走出去很多,，建廠這個(gè)事要看建什么廠,，是建電池廠還是建其他的廠，有些人號稱建電池廠,，實(shí)際上是建一個(gè)pack廠,，我認(rèn)為那個(gè)難度是只有1%，我很快就能建pack廠,，對場地要求非常簡單,，現(xiàn)有工廠隨便找個(gè)地就可以建成。我的建廠是踏踏實(shí)實(shí)建一個(gè)真正的電池廠,。

　　中國企業(yè)走出去,，基于我的判斷，我是有一個(gè)代表性的個(gè)人,，我從04年走出去,，那個(gè)時(shí)候有貿(mào)易走出去，技術(shù)走出去,，項(xiàng)目走出去,，和建廠不一樣，建廠本身是一個(gè)文化走出去,，你的管理能力真正能走出去,，我覺得第一我認(rèn)為這是一個(gè)很難的事,，千萬不要把它想簡單,。

　　遠(yuǎn)景我們在海外也有工廠，我們在印度有工廠,，也很痛苦,，也有收獲，我們業(yè)務(wù)早就走出去了,，09年就走出去了,，在加拿大開始。但是,，像電池這樣的制造,，造電池工廠是行業(yè)逼著我們，沒有辦法,，是行業(yè)特性,，就跟車企要建很多車廠一樣，產(chǎn)能是一個(gè)很大的問題，你要做這件事,，就是難事也得往前沖,。

　　我認(rèn)為，遠(yuǎn)景從張雷自身的背景,，從我們國際化,，從AESC這個(gè)平臺，能讓我們這件事容易一點(diǎn),，否則就是絕望,。當(dāng)我做完了工廠之后，很多時(shí)候是一種絕望,，絕望也得往上上,，是九死一生的事，九死一生很難守住你說的預(yù)算,、時(shí)間點(diǎn),。

　　好處是，我們畢竟有過數(shù)據(jù),，日方的數(shù)據(jù)也有,，我們目標(biāo)肯定要比它的快，還有跟競爭對手比,。我覺得遠(yuǎn)景包容,，遠(yuǎn)景在這一段時(shí)間我們在文化建設(shè)，這個(gè)結(jié)果是聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做的,，不是光中國團(tuán)隊(duì)做的,，也不是光日本團(tuán)隊(duì)做的，我們看到這個(gè)結(jié)果,，雖然過程也很痛苦,，今天我們談了很多這個(gè)事，等我們回頭再談,，我們重點(diǎn)挖掘文化方面的問題,，管理方面的問題�,；仡^可以再聽聽我們管理團(tuán)隊(duì),，日常工作是什么，這個(gè)公司日常工作發(fā)生什么,，很有意思�,，F(xiàn)在也還痛苦著，要求也越來越高,。

　　提問：你會到法國去建這個(gè)廠嗎,？不一定是作為一個(gè)參與者,。

　　趙總：這個(gè)得問張雷。我們核心主要團(tuán)隊(duì)都得對這個(gè)事負(fù)責(zé),，首先中國新工廠做得早,，我們團(tuán)隊(duì)先在中國好好把我們很多東西做實(shí)驗(yàn)一樣，產(chǎn)線中國跑半年再復(fù)制過去,，這是由供應(yīng)鏈當(dāng)前現(xiàn)狀決定的,。這個(gè)過程中，我們能發(fā)揮我們的價(jià)值,。但是我認(rèn)為,，未來一定是國際化。管工廠和遠(yuǎn)景做海外業(yè)務(wù)相比華為做海外業(yè)務(wù)是不一樣的,，你是核心管理人員,，工廠是不一樣的，工廠更強(qiáng)調(diào)跟當(dāng)?shù)匚幕�的融��,，而且你是一個(gè)大家伙,，跟當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)各方面，只有當(dāng)?shù)厝瞬拍芄芾�,，目前是這樣,。你看很多海外在中國來講，也是都是中國人越做越好,，只不過一開始對技術(shù)不了解,，而不是靠一個(gè)老外，那是中國人前期在學(xué)習(xí),，這個(gè)是通用的,。

　　但是好在我們對文化本身的包容和認(rèn)可，加上過去我們的經(jīng)驗(yàn),，這點(diǎn)我們是有信心的,。有一些公司文化本身能不能適應(yīng)，這個(gè)是很痛苦的事情,，千萬不要小看這個(gè)事,，這個(gè)事要驗(yàn)證的,，要付出的,，這個(gè)考驗(yàn)一把手和核心管理層首先是胸懷，實(shí)際是文化背景,，其次是很考驗(yàn)一個(gè)人人生觀,、價(jià)值觀 都在這里面，沒那么容易,。就像你剛才說的,，真正走出去成功的沒有幾家,，它要求更高。 

　　提問：有很多企業(yè)想在外面建工廠,，但是都沒有做好,。我想給其他中國企業(yè)取取經(jīng)，有沒有什么可以成功分享的經(jīng)驗(yàn),。

　　趙總：你說的情況我們也都了解,，但是核心的一點(diǎn)，想清楚了再做,，確定的事,，真正搭好團(tuán)隊(duì)去做好它，這個(gè)就是很關(guān)鍵的,。這個(gè)就回到剛才說跑100米還是500米,，還是早期，還會被篩好幾遍,，頭部企業(yè)一樣一樣,。第二、第三更厲害,，做好了別掉隊(duì),，客戶在選擇，這個(gè)情況大家都清楚,。最終一點(diǎn),，商業(yè)還是商業(yè)，要符合商業(yè)規(guī)則,，還得吃苦,，要吃大苦，沒大苦是不行的,。同時(shí)要智慧,，要胸懷，要文化,，這些東西缺一不可,。失敗各有各的原因，成功的都一樣,，長久成功都一樣,，哪個(gè)都不能缺，缺一個(gè)你達(dá)不到的,，難受去吧,。

　　你看我們看完這個(gè)消息，過去多少苦呀,，好幾個(gè)原來朋友,，甚至當(dāng)?shù)卣�府�?jīng)常幫我們解決問題的領(lǐng)導(dǎo),，不容易呀，我說是不容易,。只有光鮮的時(shí)候說不容易,，別的時(shí)候說不容易沒用的。一個(gè)是你們給我們一定宣傳,，讓中國企業(yè)不管是走出去的能力,，遠(yuǎn)景能夠扎扎實(shí)實(shí)做事情的企業(yè)多得到一些關(guān)注，這是對行業(yè)有利益,，有價(jià)值的,。第二，某種程度上,，為什么關(guān)心這個(gè),，你們報(bào)道也是對我們團(tuán)隊(duì)的鼓勵，讓我們堅(jiān)持咬著牙堅(jiān)持往前拉這個(gè)車,，繼續(xù)往前,，任何一次改變都是痛苦的。

　　還有一個(gè)多分析,，多挖掘背后的原因,，我特別希望能看到高質(zhì)量的公司，為什么是它,？背后的故事是什么,？不是說我們興奮公布多少GWh，光興奮,。多挖掘背后的故事,，當(dāng)然該給我們提醒的時(shí)候也要提個(gè)醒。

　　提問：很多外資公司到中國來,，他們也得派一個(gè)董事會信任的人去打一個(gè)前戰(zhàn),。

　　趙總：我不希望那天發(fā)生，因?yàn)橹袊�工廠是我建的,，我們該支持人家,，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都要支持的。因?yàn)槲以缙谌�國外呆過10年,，那10年異常痛苦,，那還只是做貿(mào)易，那還只是做項(xiàng)目,，在當(dāng)?shù)亟◤S又是另外一回事,，很痛苦，不是什么好日子,，還得年輕人去做,。

查看同類文章：

零部件

更多精彩內(nèi)容：

新車預(yù)告

行業(yè)評論

新能源

>>汽車之家車聞-快速真實(shí)的報(bào)道 深入犀利的點(diǎn)評<<