[汽車之家 資訊] 日前我們從相關(guān)渠道獲悉,雷諾和遠(yuǎn)景科技集團(tuán)旗下的動(dòng)力電池公司遠(yuǎn)景動(dòng)力已經(jīng)達(dá)成合作協(xié)議,,遠(yuǎn)景動(dòng)力將在法國杜埃建設(shè)動(dòng)力電池工廠,為雷諾純電動(dòng)車提供動(dòng)力電池,,并幫助雷諾汽車逐步向電動(dòng)化邁進(jìn),。此外雷諾近期還宣布,旗下杜埃,、莫貝格和魯伊茨三地工廠將整合為單一全資實(shí)體公司ElectriCity,,新公司未來將專注于雷諾下一代電動(dòng)車平臺(tái)的制造,預(yù)計(jì)年產(chǎn)40萬輛純電動(dòng)汽車,。
2019年4月,,遠(yuǎn)景集團(tuán)完成了對原日產(chǎn)旗下電池業(yè)務(wù)AESC的收購,建立了遠(yuǎn)景動(dòng)力(Envision AESC),。遠(yuǎn)景動(dòng)力現(xiàn)已是世界知名電池制造商之一,,主營業(yè)務(wù)涵蓋動(dòng)力/儲(chǔ)能電池系統(tǒng)的研發(fā)、設(shè)計(jì),、制造及銷售,,在日本,、美國,、英國、中國及法國共建立了六大生產(chǎn)基地,,并在過去14年已經(jīng)為60多萬輛電動(dòng)汽車提供電池產(chǎn)品,。
『新一代Gen5-811電池』
遠(yuǎn)景動(dòng)力的主打產(chǎn)品包括軟包動(dòng)力電池等,同時(shí)其還具備動(dòng)力電池組裝,、測試和開發(fā)的能力,。該公司目前主打產(chǎn)品包括新一代Gen5-811電池產(chǎn)品,該型電池中的“811”指的是鎳/鈷/錳三元素比例為8:1:1,,該結(jié)構(gòu)將有效增加電池的能量密度,,比能量超過300Wh/kg,,參數(shù)在動(dòng)力電池領(lǐng)域是比較領(lǐng)先的。
遠(yuǎn)景動(dòng)力法國杜埃工廠是該公司首家在法工廠,,一期目標(biāo)是到2024年實(shí)現(xiàn)9GWh的年產(chǎn)能,,接著到2030年將年產(chǎn)目標(biāo)上調(diào)至24GWh,并保留將產(chǎn)能繼續(xù)推向40GWh的能力,。該工廠將直接支持雷諾ElectriCity公司的電動(dòng)車業(yè)務(wù),,確保雷諾在2030年之前在歐洲地區(qū)生產(chǎn)約100萬臺(tái)電動(dòng)汽車,幫助歐洲在2040年前實(shí)現(xiàn)碳中和,,最終到2050年前實(shí)現(xiàn)全球碳中和目標(biāo),。
『雷諾ZOE純電動(dòng)車』
『雷諾Kangoo E-TECH』
雷諾純電動(dòng)車在歐洲乘用車市場的銷量目前排名第三,2021年1-5月雷諾品牌在包括丹麥,、芬蘭,、法國、德國,、愛爾蘭,、荷蘭、挪威,、西班牙,、瑞典和瑞士在內(nèi)的歐洲十國共售出了超過2.3萬輛純電動(dòng)汽車,占?xì)W洲十國電動(dòng)車份額的9.2%,,主力純電動(dòng)車包括雷諾ZOE,、KANGOO E-TECH等。另外雷諾正在開發(fā)下一代純電動(dòng)平臺(tái),,新平臺(tái)或?yàn)榇饲鞍l(fā)布的CMF-EV架構(gòu),,未來的中高端純電動(dòng)車型大多都將基于該架構(gòu)開發(fā),預(yù)計(jì)其中約40%的新車將搭載遠(yuǎn)景動(dòng)力的電池,。
『LEVC TX』
在中國市場,,遠(yuǎn)景動(dòng)力已在江蘇省江陰市建立了動(dòng)力電池制造工廠,該項(xiàng)目包含四條生產(chǎn)線(一條磷酸鐵鋰電池線和三條三元鋰電池線),,共有三期規(guī)劃,,一期產(chǎn)能為5GWh,遠(yuǎn)期目標(biāo)的年總產(chǎn)能達(dá)到20GWh,,預(yù)計(jì)每年可為超過40萬輛新能源汽車提供動(dòng)力電池系統(tǒng),。目前遠(yuǎn)景動(dòng)力在中國市場主要為LEVC LX等車型提供動(dòng)力電池產(chǎn)品。與此同時(shí)遠(yuǎn)景動(dòng)力還在積極探索儲(chǔ)能裝置,、智能充電,、電池梯次利用、動(dòng)力電池回收等業(yè)務(wù),幫助中國實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰,、碳中和”目標(biāo),。(文/汽車之家 朱力神)
● 對話遠(yuǎn)景動(dòng)力(Envision AESC)中國區(qū)總裁趙衛(wèi)軍(下文均簡稱為“趙總”)
關(guān)于遠(yuǎn)景動(dòng)力: 遠(yuǎn)景動(dòng)力(Envision AESC)隸屬于遠(yuǎn)景科技集團(tuán)(Envision Group),遠(yuǎn)景科技集團(tuán)是全球化領(lǐng)先綠色科技公司,,旗下?lián)碛兄悄茱L(fēng)電和智慧儲(chǔ)能系統(tǒng)技術(shù)公司遠(yuǎn)景能源,、智能電池企業(yè)遠(yuǎn)景動(dòng)力、開發(fā)全球領(lǐng)先智能物聯(lián)操作系統(tǒng)的遠(yuǎn)景智能,、管理遠(yuǎn)景-紅杉百億碳中和基金的遠(yuǎn)景創(chuàng)投,,以及遠(yuǎn)景維珍電動(dòng)方程式車隊(duì),并在美國,、歐洲和亞洲等地設(shè)立多個(gè)全球創(chuàng)新研發(fā)中心,。
遠(yuǎn)景動(dòng)力是全球領(lǐng)先的智能電池科技公司,致力于動(dòng)力電池系統(tǒng),、儲(chǔ)能電池系統(tǒng)的研發(fā),、設(shè)計(jì)、制造及銷售,,在日本,、美國、英國,、中國及法國設(shè)有6大生產(chǎn)基地,,擁有來自海內(nèi)外2500名優(yōu)秀員工。在過去14年,,遠(yuǎn)景動(dòng)力已經(jīng)為44個(gè)國家的60多萬輛電動(dòng)汽車提供電池產(chǎn)品,,迄今為止從未發(fā)生任何一起重大事故。
提問:遠(yuǎn)景動(dòng)力在法國建設(shè)規(guī)模達(dá)24GWh的動(dòng)力電池基地,,能不能詳細(xì)介紹一下在法國建廠基本背景,,以及相關(guān)的規(guī)劃的情況?
趙總:法國建廠這個(gè)項(xiàng)目運(yùn)作了有一段時(shí)間,,其實(shí)雷諾很早就在跟遠(yuǎn)景溝通,,本來日產(chǎn)雷諾聯(lián)盟原來用過AESC電池,后來我們溝通的時(shí)候,,拿的是新一代,,也就是第五代產(chǎn)品去和雷諾洽談。
當(dāng)然第5代產(chǎn)品我們原先確實(shí)強(qiáng)調(diào)811多一些,。為什么,?因?yàn)槭袌錾蠠帷N覀兇_實(shí)在做8系產(chǎn)品,,現(xiàn)在不能公開說供貨企業(yè)的名字,也是國際品牌,大的主機(jī)廠,,可能會(huì)在一兩個(gè)月內(nèi)宣布定點(diǎn),。
而且現(xiàn)在還有排名更靠前的,排第一第二位的主機(jī)廠對我們這個(gè)8系產(chǎn)品都非常感興趣,,這個(gè)產(chǎn)品具備更高的能量密度,,更快的充電速度,這幾個(gè)方面結(jié)合起來,,而且現(xiàn)在全球能做到樣品階段的廠家不超過三家,,這個(gè)產(chǎn)品我們已經(jīng)在送樣、在測試,。
其實(shí)從比較早的時(shí)候,,我們就跟雷諾已經(jīng)開始在溝通了,這個(gè)合作項(xiàng)目是給雷諾非常重要的平臺(tái)提供電池,,雷諾未來40%的純電動(dòng)汽車都會(huì)來自這個(gè)平臺(tái),。雷諾的主力車型和中高檔車型,都是用這個(gè)平臺(tái),�,;谶@個(gè)背景,我們也是積極的送樣測試,,應(yīng)該說也經(jīng)過了好幾輪的溝通,。
大家可以看到,雷諾選供應(yīng)商跟其他不一樣,,別的大眾可能選好幾家,,多供應(yīng)商戰(zhàn)略。雷諾有點(diǎn)像沃爾沃,,選的并不多,,主要是LG。中國市場有一些給了C公司,,其他還有一些HEV國內(nèi)也有,,有一個(gè)欣旺達(dá),但是是HEV,。
我們跟他談完以后,,這個(gè)項(xiàng)目競爭還是很激烈,行業(yè)前兩三家和我們一起競爭這個(gè)項(xiàng)目,,比如雷諾現(xiàn)有的供應(yīng)商LG,,當(dāng)然結(jié)果是我們贏得了這個(gè)定點(diǎn)。
贏了這個(gè)定點(diǎn)有幾個(gè)感受:
首先,,還是產(chǎn)品力,,這個(gè)東西是拿數(shù)據(jù)說話,我們的送樣,測的效果非常好,。第二,,其實(shí)他原來很擔(dān)心成本,因?yàn)樗眠^,,他知道我們最后價(jià)格會(huì)高,,我們報(bào)完價(jià)之后,當(dāng)然這個(gè)價(jià)也不低,,但是比他們想象低了,,通過產(chǎn)品力打開競爭,其實(shí)他們還是很認(rèn)可,。
這一塊是我們聯(lián)合團(tuán)隊(duì),,特別是這次遠(yuǎn)景進(jìn)來之后,他們看到非常大的改善,,整個(gè)供應(yīng)鏈的變化,,他們是非常相信供應(yīng)能力上。質(zhì)量不用說,,本來就放心,,他用過,而且售后也比過,,售后實(shí)際數(shù)據(jù)跟后來選擇新的售后實(shí)際數(shù)據(jù)比,,我們本來就是優(yōu)的,這一點(diǎn)他很放心,。首先產(chǎn)品力這一塊,,贏得他非常大的認(rèn)可。
第二,,還是長期合作的戰(zhàn)略�,,F(xiàn)在車廠對于電池又愛又恨感覺越發(fā)濃重,他們把電池放在非常非常高的戰(zhàn)略地位,,怎么去思考,,一定是董事會(huì),一定是董事長,,一定是一把手,,一定是最主要的管理人員要思考的事情。而且他們一定要找到長期戰(zhàn)略合作伙伴一家到兩家,,這個(gè)訴求是很明確的,。如果沒有這個(gè)訴求,我們這一次拿這個(gè)訂單還會(huì)更難一些,。這次我們感覺到,,對長期合作訴求其實(shí)給了我們很大的幫助,,遠(yuǎn)景的整個(gè)戰(zhàn)略是匹配的,你看產(chǎn)品屬性,,現(xiàn)在產(chǎn)品競爭力又得到很大的提升和滿足,。
還有一個(gè),,遠(yuǎn)景科技集團(tuán)在法國的業(yè)務(wù)整體開拓也有很多年了,,我們對法國市場很了解。還有一個(gè)也跟我們選擇雷諾有關(guān)系,,我們資源有限,,不會(huì)一時(shí)開很多資源。我們現(xiàn)在越來越看市場,,你定點(diǎn)很多東西,,最后有一個(gè)關(guān)鍵問題,車要好賣,,就像大家做特斯拉,,為什么做特斯拉?因?yàn)樘厮估囐u得好,,供應(yīng)大,,我們要尋求一個(gè)商業(yè)良性的東西,最后車的量要大,,哪怕他的要求很苛刻,,我們都會(huì)去做。
像以前的帕薩特,、桑塔納,,這個(gè)車很多,賺死了,。如果你連10萬輛都沒有,,你這么大的投入,你怎么辦,,怎么賺錢,,這么大的投資,你很難賺錢,。大家別忘了,,現(xiàn)在ZOE歐洲排名第一,超過了特斯拉,,客戶的選擇是最關(guān)鍵的,,你說再多都沒有用,你標(biāo)榜你的車好壞,、貴便宜都不重要,,貴要能賣出去也行,,便宜能賣出去也行。
第二,,新能源汽車時(shí)代來了,,特別是智能汽車時(shí)代來了之后,大家更注重的是用戶體驗(yàn),。這個(gè)用戶體驗(yàn)一部分由車內(nèi)軟件帶來的,,所以現(xiàn)在軟件化是一個(gè)大家談得很熱的。還有一個(gè),,法國文化是靠設(shè)計(jì),,很多公司都把設(shè)計(jì)公司放到法國,因?yàn)樗奈幕枪膭?lì)設(shè)計(jì)感的,。我覺得在這個(gè)時(shí)代下,,我認(rèn)為在智能汽車?yán)铮杂脩趔w驗(yàn)為主導(dǎo)的智能汽車的時(shí)代里,,法國文化的能力得到一個(gè)增值,。而以全球化為主的多產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟里,中國的文化和國力給我們帶來很大機(jī)會(huì),。
我覺得未來智能汽車,,第一肯定是美國市場,因?yàn)檐浖顝?qiáng)是美國,,必須要承認(rèn)這一點(diǎn),,特別是無人駕駛他們頂級人才,還有過去他們做這么大投入,,都是幾十億,、上百億,不會(huì)不產(chǎn)生結(jié)果,,我們一定要認(rèn)清這個(gè)形勢,。
第二,用戶體驗(yàn)為主,,法國文化這個(gè)東西就有發(fā)揮優(yōu)勢�,,F(xiàn)在跟解決7、8,、9十年代的客戶需求不同,,那時(shí)候需要一輛耐用性汽車,那個(gè)時(shí)候可能是日本,、德國為主導(dǎo),,但是現(xiàn)在以用戶體驗(yàn)為主,車的整體水平提升了,,就像中國為什么民營這三大家,,為什么蔚來很快也能到一定程度,,特斯拉為什么很快就到一定程度,因?yàn)樗麄冋w水平在那,,然后再疊加它的設(shè)計(jì),,疊加它的極致,疊加它的電池,,疊加它的自動(dòng)駕駛,,很快就OK了。其中在這種情況下,,它的設(shè)計(jì)要素就出來了,,因?yàn)槲覀円苍诜此�,,就像特斯拉一樣,,試駕了才知道,原來特斯拉就是體驗(yàn)要好,,就得認(rèn)可這個(gè)東西,。所以它還有一些細(xì)節(jié)比不上大眾、豐田,,但是它的那種東西是豐田和大眾體驗(yàn)不到的,。第一車型適合歐洲文化,消費(fèi)者容易接受,。打個(gè)比方莊老師您再有錢,,也愿意開這種小車,不會(huì)丟面子,。第二,,它作為新能源車,一定有它的感知,,它的用戶體驗(yàn),。而且我個(gè)人認(rèn)為,接下來平臺(tái)化,,因?yàn)榉▏讼雴栴}跟很多人不一樣,,它的這種設(shè)計(jì)感,設(shè)計(jì)文化增值,、紅利會(huì)讓它下一波獲得,。
你看中國這些車的造型基本上都是老外設(shè)計(jì)的,紅旗也是意大利設(shè)計(jì)的,,中國看到好的車型基本上都是老外設(shè)計(jì)的,。說實(shí)話國內(nèi)文化土壤讓我們設(shè)計(jì)能力吃虧了,但是這個(gè)東西不是說一下兩下就培養(yǎng)出來,,需要一個(gè)過程,。我覺得法國積淀這么久,。我們也在反思這件事,我們覺得值得,。本身它的能力擺在那,,機(jī)械制造能力很高了,再加上電池,,它做得也早,,因?yàn)樗麄€(gè)聯(lián)盟做得也早,其實(shí)它是幾個(gè)疊加效應(yīng)�,,F(xiàn)在雷諾也很聰明,,現(xiàn)在也想彎道超車,這個(gè)背后也有雙方戰(zhàn)略的認(rèn)可,,我們也認(rèn)可,,再加上就是談到所謂的建廠,沒有辦法,。特別是這次疫情期間,,幾個(gè)主流的G7國家,他們對于主流新材料,、新能源,,或者自己主體工業(yè)體系,突然發(fā)現(xiàn)一收縮,,產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈?zhǔn)亲畲蟮膯栴},。
再加上美國斷供美國的芯片,后來發(fā)現(xiàn),,供應(yīng)鏈非常重要,。你的工業(yè)體系,你到底想保哪一個(gè)供應(yīng)鏈體系,,汽車無疑是美國,、日本、德國,、法國的強(qiáng)項(xiàng),,英國還差一點(diǎn),但是它也是老牌做汽車的國家,,大家原來意識到,,甚至于原來討厭的汽車工業(yè),一下子變得非常重要,。因?yàn)檫@是一個(gè)國家定盤石,,解決就業(yè)也好,這個(gè)東西還有很多技術(shù)都要在這里應(yīng)用。它帶動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)一塊錢的GDP投入,,可能帶動(dòng)至少1:10的提升,,是拿實(shí)際的結(jié)果提醒他們。
他們紛紛在出臺(tái)政策,,2024完成供應(yīng)鏈本地化,,要么加關(guān)稅,甚至可能直接限制,。比如美國可能直接限制你,,就不讓你賣,除非達(dá)到75%本土化率,,指定哪幾個(gè)電池廠商等等,。這是大勢�,;诖髣�,,要想做國際主機(jī)廠,兩年前咱們聊的時(shí)候,,我們的目標(biāo)是中高端,,我們沒有變,今天跟幾位老師聊的時(shí)候,,我們一直在堅(jiān)守我們這個(gè)目標(biāo),我們陸續(xù)還有幾個(gè)方案,。
我們還要看大勢,,除了戰(zhàn)略,還有從大的產(chǎn)業(yè)環(huán)境來講,,或者營商環(huán)境來看,,你肯定要本地化。本地化對于遠(yuǎn)景AESC來看,,我們本地化要比別人走得要快,,這次為什么在戰(zhàn)略角度思考我們聯(lián)合建廠,我們在那建廠的一個(gè)考慮,。因?yàn)槲覀冇袣W洲的團(tuán)隊(duì),,有美國的團(tuán)隊(duì),有日本的團(tuán)隊(duì),,建廠有一個(gè)大問題,,你得有人建廠,還不是錢的問題,,誰都有錢,,問題是誰來建這個(gè)廠,誰來運(yùn)營這個(gè)廠,,誰來確保這個(gè)工廠,?純中國人出去是不行的,,這是非常大的挑戰(zhàn)。
我的好處是,,我有國外成熟的團(tuán)隊(duì),,而且他們還是干電池的團(tuán)隊(duì)做這件事,這個(gè)東西是我們自身一個(gè)戰(zhàn)略底氣,,戰(zhàn)略自信,,我們要去做這件事。我認(rèn)為做完這件事之后,,帶來的收益不是簡單的供應(yīng)鏈的收益,。這就是為什么你看歐洲狂砸Northvolt,它要培養(yǎng)一個(gè)自己的電池工廠,,不然以后要么韓國的,,要么中國的,要么日本的,,它就廢了,,歐洲怎么辦?
其實(shí)那個(gè)你就認(rèn)為Northvolt就是在補(bǔ)貼,,它的融資憑什么一下就那么高,,那是一個(gè)完全歐洲人自我研發(fā),自己設(shè)計(jì),,自己運(yùn)營的工廠,,看誰有競爭力,得通過這個(gè)東西把它拉起來,,否則最后變成類似中國汽車市場這樣,,通過市場換來技術(shù)。
三,、四十年前豐田,、奧迪在中國都面臨這個(gè)問題,現(xiàn)在它也得騙自己,,雖然這個(gè)很難,,誰做?錢是投進(jìn)去了,,成本能不能接得住,,產(chǎn)品力能不能接得住,而且它的整個(gè)供應(yīng)鏈?zhǔn)遣煌晟频�,,這個(gè)很痛苦的,。但是,站在我們的角度,我們認(rèn)為大勢,,我們分析下來,,非常必要要做這件事。
再多說一點(diǎn)中美貿(mào)易戰(zhàn),,我們必須得接受,,我們得擁抱這個(gè)變化。擁抱這個(gè)變化過程中,,除了國內(nèi)市場,,還得有海外市場,全球9千多萬輛,,中國大概2千萬輛,,就20%,未來大概也是這么一個(gè)情況,,新能源車首先從歐洲開始,,因?yàn)榱闾紤?zhàn)略和整個(gè)接受的程度。歐洲是大家必爭之地,。從這個(gè)角度,,有這些戰(zhàn)略要素,使得我們最后回到你剛才說的,,我們?yōu)槭裁春屠字Z合作,,當(dāng)然跟產(chǎn)品契機(jī)有關(guān)系,我們一直做軟包,,它非常認(rèn)可軟包,,這個(gè)非常契合。首先,,我們幾個(gè)因素都湊在一起,使得你們看到今天這個(gè)結(jié)果,,雙方的戰(zhàn)略選擇,,同時(shí)驗(yàn)證我們產(chǎn)品力,我們戰(zhàn)略選擇之后,,讓我們能夠下決心去法國落這個(gè)工廠,。
我們法國工廠是為整個(gè)歐洲投入,不然我們不會(huì)馬上堅(jiān)定去法國建設(shè),,現(xiàn)在來看,,大勢擺在這。很多人說你去波蘭吧,,你去匈牙利吧,,很多地方也在拋橄欖枝,張雷見了好幾個(gè)大使,也有中間人牽線搭橋,,我們選擇法國一定是戰(zhàn)略思考,。雷諾在我們中國人的印象中,和雷諾在歐洲人的心目中是不一樣的,。
提問:江陰工廠有哪些汽車主機(jī)廠的客戶,?
趙總:馬上做量產(chǎn)的是吉利衡遠(yuǎn),吉利集團(tuán)買的英倫出租車,,把出租車宣布換成充電的出租車,,這個(gè)電池業(yè)務(wù)最后選擇我們來供。從國內(nèi)來生產(chǎn)模組,,然后給吉利供應(yīng),。這個(gè)單子不大,但是挺有意義的,。再次驗(yàn)證我們產(chǎn)品被國際OEM所認(rèn)可,,所要求,,其實(shí)尋求我們還是高的品質(zhì),,高的安全性,,因?yàn)槌鲎廛�,,安全嘛,。同時(shí),,江陰工廠那條線,,去年已經(jīng)做了某客戶3個(gè)車型的冬標(biāo),,因?yàn)樯虅?wù)上的問題沒有談妥,,因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)的積累,,現(xiàn)在同時(shí)又談了另外兩個(gè)主機(jī)廠項(xiàng)目,你知道中國定點(diǎn)很快,,我現(xiàn)在不好說什么時(shí)間點(diǎn),。
還是涉及到一個(gè)選擇的問題,你們都做了大量分析,,國內(nèi)訂單不賺錢,,但是不賺錢的訂單,我們也是在謹(jǐn)慎分析這些問題,,現(xiàn)在不賺錢,,未來能不能賺錢?我們選擇跟我們匹配的主機(jī)廠和跟我們匹配的項(xiàng)目,,否則的話,,我們也希望我們產(chǎn)品得到溢價(jià),能不能得到溢價(jià),,可能你的產(chǎn)品,,你的安全別人不認(rèn),。這種項(xiàng)目結(jié)合我們當(dāng)前資源投入,我們?yōu)槭裁匆ツ眠@樣的訂單,?
這就是為什么國內(nèi)看到消息很少,。其實(shí)我們這個(gè)過程做兩件事,一個(gè)是聯(lián)合團(tuán)隊(duì),,中日美英聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做產(chǎn)品開發(fā),,一個(gè)是跟雷諾這樣的國際公司,其他像日產(chǎn)就不用說了,,因?yàn)橹芷诒容^長,,我們在做這件事,同時(shí)加強(qiáng)我們研發(fā)團(tuán)隊(duì),。
第二,,我們量產(chǎn)線,一期工廠幾條量產(chǎn)線快速在做,,因?yàn)槲覀冏龅暮芏喽际堑?代,,都是我們大模組,大電芯,,這里面有很多技術(shù)問題逐漸要解決,。其實(shí)我們一直在做這兩方面的能力。
同時(shí),,最近儲(chǔ)能業(yè)務(wù)發(fā)展非�,?欤瑖鴥�(nèi)紛紛出臺(tái)政策,,因?yàn)槿ツ暌咔闆]有見面聊,,你看19年還沒有30、60(碳中和)這個(gè)事,,現(xiàn)在30,、60(碳中和)張雷專門給高層寫了信,電池這個(gè)業(yè)務(wù),,它融合進(jìn)遠(yuǎn)景整體戰(zhàn)略,,不是單一戰(zhàn)略,這就是后來張雷,,我們談三新,是政府領(lǐng)導(dǎo)在跟我談三新,,新煤炭,、新石油、新電網(wǎng),。這個(gè)又恰恰契合30,、60(碳中和)的東西,。而30、60(碳中和)的東西帶來一句話,,以新能源為主體的新型電力系統(tǒng),,是以新能源為主體的新型電力系統(tǒng),以新能源帶來的除了風(fēng)大力發(fā)展,,還有儲(chǔ)能大量進(jìn)入,,否則無法抵消由新能源為主體帶來的挑戰(zhàn),那就是波動(dòng)性和碎片化,,這個(gè)儲(chǔ)能帶來的,,尤其在發(fā)電側(cè),如果不配20%-50%的儲(chǔ)能容量,,我們電網(wǎng)可能就崩了,,未來儲(chǔ)能是必須得有。市場在我們這,,技術(shù)我們又有了,,所以我們現(xiàn)在儲(chǔ)能電池上面,從前年底到去年,,我們花大量時(shí)間在做這個(gè)市場,,我們儲(chǔ)能產(chǎn)品是供不應(yīng)求,現(xiàn)在排貨發(fā)貨的問題,。
提問:儲(chǔ)能電池已經(jīng)開始供貨了,?
趙總:從去年底已經(jīng)開始供貨。而且這些東西配合我們風(fēng)電,、光伏,。客戶在選擇的時(shí)候,,就很混亂,,不知道選誰的時(shí)候,最好選我們,,我們又有產(chǎn)品能力,。因?yàn)閮?chǔ)能沒有明晰的商業(yè)模式,它還是作為一個(gè)平衡器,,未來政策會(huì)經(jīng)常變化,,電網(wǎng)怎么考核還不清晰,所以現(xiàn)在選我們是最放心的,。
在這個(gè)過程中,,我們也在不斷開拓一些新的商業(yè)模式,所以儲(chǔ)能未來空間非常大,。國內(nèi)這兩年,,除了剛才說的動(dòng)力電池,,我們在做儲(chǔ)能。我們還在做電動(dòng)重卡,,我們認(rèn)為電力重卡在動(dòng)力電池本身很重要的分支,,這個(gè)分支的好處,它會(huì)更快,,就像大巴一樣,,它的市占率很快變成新能源的重要部分。
但是電動(dòng)重卡空間比大巴快很多,,每年160萬輛到180萬輛重卡的更新,,別忘了,一個(gè)重卡將來300度電-400度電,,而且未來更適合一些換電場景,,特別是短途倒運(yùn)的情況。
關(guān)鍵還有一個(gè)好處,,地方政府特別強(qiáng)調(diào)30,、60減排,一輛重卡相當(dāng)于20輛小汽車的排放,。而且還有一個(gè)好處,,一旦純電重卡換電模式成功之后,它用的電量是巨大的,,一輛車一年20萬度電,,這個(gè)電都是當(dāng)?shù)叵摹_@樣的話,,如果風(fēng)光資源富足,,又有這種場景,帶來的是把所有產(chǎn)業(yè)都留在這,,石油就很難說在當(dāng)?shù)亟捰蛷S,。這樣對它的經(jīng)濟(jì)完全是拉攏,是所有這些東西都有了,。
所以我們非�,?春眠@個(gè)。但是這個(gè)也不是誰都能做,,最好匹配我們從發(fā)電側(cè)到電網(wǎng)側(cè),,到換電運(yùn)營側(cè),到電池,,我們正好有這些東西,。所以這個(gè)環(huán)節(jié)對我們來講,我們非�,?春�,。而且我們主力在布這個(gè)東西,這個(gè)可能是跟別人不太一樣的地方,。
提問:先問一個(gè)比較寬泛的問題,,看了一下18年的時(shí)候,遠(yuǎn)景媒體開放日,,當(dāng)時(shí)張雷總打了一個(gè)比喻,,當(dāng)時(shí)剛剛收購 AESC,鋰電池和電動(dòng)車是一個(gè)馬拉松的比賽,,寧德時(shí)代跑100米,,LG可能跑80米,我們是跑70米,,意思是剛剛開始,,沒有辦法下這個(gè)定論。現(xiàn)在三年時(shí)間過去了,,我們想了解一下,,您也講我們做了很多事情,我們現(xiàn)在身位如何,?市場上會(huì)有一些數(shù)據(jù),,這個(gè)數(shù)據(jù)可能是一個(gè)維度,在我們內(nèi)部看有沒有其他想法,?
趙總:我希望莊老師一直跟蹤我,,很有意義,等您5年后寫一篇報(bào)道,,10年寫一篇報(bào)道,,那會(huì)兒價(jià)值完全不一樣。你剛才說100米,、90米,、70米,今天怎么看這個(gè)事呢,?它又分不同階段,,你按什么維度看它?你看出貨量,,跟那會(huì)兒差不多,,甚至于拉大一些。但是,,你要開始看訂單了,,就像遠(yuǎn)景風(fēng)機(jī)一樣,2014年,,如果完全看出貨量,,遠(yuǎn)景可能排第5名,,但是你看我們訂單,你看我們產(chǎn)品力在行業(yè)內(nèi)競爭的結(jié)果,,我們那會(huì)兒已經(jīng)進(jìn)前三了,,我們對手就是這兩家。
而且這只是公布了雷諾定點(diǎn),。 剛剛提到的幾家車企,,與我們競爭定點(diǎn)的都是排前三的電池企業(yè),而不是跟4,、5,、6、7在爭,。我們在競爭的時(shí)候看不到別人,,我們在國內(nèi)也基本上就是那幾家,當(dāng)然國內(nèi)LG出現(xiàn)得少,,松下幾乎沒有,。你要看發(fā)貨量松下也在前面。但是在海外爭的時(shí)候,,比亞迪看不到,,基本上就是LG和寧德。國內(nèi)只不過換了,,沒有LG,,可能換成了比亞迪,也可能會(huì)換成了其他某一家,,比如說億緯鋰能,、中航。
海內(nèi)外主機(jī)情況廠不一樣,。像海外我們逐步獲得訂單,,就像你說的,你怎么看這個(gè)賽跑,,我的上升速度得到客戶的認(rèn)可,,因?yàn)樗谥鸩浇o我大的定點(diǎn)的訂單,以前產(chǎn)品力的認(rèn)可所以他給了我訂單,,就會(huì)確保我未來的交付,,我就起來了,我才可能交付,。還得有高質(zhì)量的交付,,因?yàn)樗琶谝唬辛浚o你承諾100萬輛,,但是傳統(tǒng)意義上有可能,,跟它的期望值不一樣。所以我們認(rèn)為至少從目前結(jié)果看,,是可信的,,可期的,在這個(gè)方面,,我們在快速進(jìn)步。
從我們產(chǎn)品上來說,,基本上就排名前列的幾家打,,你也很難說現(xiàn)在誰是100米、誰是90米,,誰是70米,。接下來還會(huì)對外發(fā)布一個(gè)接一個(gè)訂單,如果從這個(gè)維度,,我們在靠近,,基本上在這個(gè)峰值上。如果我真的還在70米的位置,,其實(shí)我拿不到這個(gè)訂單,。
但是,從可交付的產(chǎn)能這個(gè)方面,,我們還是有距離的,。這一個(gè)就催生我們盡快把法國工廠建起來,催生我們未來幾個(gè)訂單,,把日本工廠建起來,,把美國工廠建起來。你看中國,,我們儲(chǔ)能業(yè)務(wù)的需求使得我們鄂爾多斯基地,,去年10月份確認(rèn),冬天就打樁,,為了搶這個(gè)東西,,我們今年10月份就進(jìn)設(shè)備,我們明年初就量產(chǎn),,因?yàn)槭袌鲈谶@擺著,,你要快速進(jìn)入。所以有價(jià)值的產(chǎn)出的訂單,,我認(rèn)為我們也得快速往上,。
從這個(gè)維度來看,我們以產(chǎn)品力和未來所謂的出貨量這兩個(gè)角度去說。但是,,遠(yuǎn)景也不是一個(gè)什么都吃的公司,,你看我們在風(fēng)電也不是什么都吃。我們希望遠(yuǎn)景的產(chǎn)品力一定在第一集團(tuán),,出貨量可能我們在第二集團(tuán),,我們不是追求出貨量一定非得第一。我們出貨量一定是追求有價(jià)值的出貨,,這個(gè)是商業(yè)本質(zhì),,就是訂單要賺錢,能給公司帶來利益,,否則你憑什么拿錢再去投入呢,,你這是不良性的。但是我覺得會(huì)有幾個(gè)突發(fā)情況,,因?yàn)槊總€(gè)公司都有幾個(gè)爆發(fā)期,,我們爆發(fā)期在什么時(shí)候呢?除了這幾個(gè)大訂單我們會(huì)有大爆發(fā)期,,到時(shí)候跟遠(yuǎn)景能源更好的融合,,會(huì)有幾個(gè)大的爆發(fā)期。
因?yàn)樽罱K,,我們跟主機(jī)廠面臨都是零碳目標(biāo),,這個(gè)跑不掉的。主機(jī)廠最頭疼一個(gè)是電池,,一個(gè)是零碳,,再加上車型智能化,它也就這幾個(gè)難受的地方,,我們一下子能夠給他們解決兩個(gè)問題,,一個(gè)是電池問題,一個(gè)是零碳問題,。未來我們希望在智能化,,還能解決更多的問題。不是光幫它解決一個(gè)問題,。當(dāng)這幾個(gè)要素都符合在一起,,會(huì)使得我們市場意義來看,我們量會(huì)有暴增,。這個(gè)在逐步被市場所認(rèn)可,,還有主機(jī)廠所認(rèn)可。
提問:你剛才講遠(yuǎn)景進(jìn)入電池領(lǐng)域,,零碳,,你認(rèn)為遠(yuǎn)景集團(tuán)如何賦能遠(yuǎn)景電池?
趙總:我不知道您關(guān)沒關(guān)注4月22號地球日,遠(yuǎn)景在上海召開一次活動(dòng),,我們那次鄭重宣布遠(yuǎn)景2022年先實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)運(yùn)營零碳,,2028年實(shí)現(xiàn)上下游產(chǎn)業(yè)鏈零碳,這個(gè)是我們最早的,。
為什么我們敢承諾,?我們這里最痛苦就是電池零碳的問題,首先集團(tuán)在給我們賦能,,我們綜合方案,,不是一個(gè)風(fēng)電的方案,我們還有方舟碳管理系統(tǒng),,首先你得查清楚碳排放來龍去脈,。同時(shí)這里要有大量的計(jì)算,幫你節(jié)能,,幫你減排,怎么實(shí)現(xiàn)最好的方式,。
因?yàn)椴煌瑘鼍安灰粯�,,比如說我們在鄂爾多斯的工廠和在江陰的工廠和在美國的工廠,和在日本的工廠不一樣,。比如說鄂爾多斯有大量的風(fēng),、光,還有儲(chǔ)能資源,,我們很快實(shí)現(xiàn)了零碳,,而且還能把零碳方式有多余的東西,給周圍的工業(yè)園區(qū)去用,。但是在江陰就不一樣了,,沒有那么多資源,首先利用非常有價(jià)值的沿長江的機(jī)位點(diǎn)做風(fēng)機(jī),。還有光伏屋頂,,跟當(dāng)?shù)仄髽I(yè)做大量的商業(yè)屋頂光伏來做。同時(shí)節(jié)能減排加強(qiáng),,降一些碳排放,,再其次跟綠電整體的供應(yīng),再抵消一些東西,。
再就是未來氫能的應(yīng)用,,風(fēng)和光未來量大了以后,不需要你這個(gè)功率的時(shí)候,,你功率很大,,那個(gè)時(shí)候怎么辦,需要的時(shí)候,晚上需要了,,沒有陽光,,怎么辦?通過氫發(fā)電彌補(bǔ)峰值,。未來這一塊技術(shù)會(huì)快速成熟,,氫作為能源站,不光是作為市場上很熱的車的氫燃料電池,。氫作為能源站的難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于氫作為燃料電池,,它的成本會(huì)很快降低,因?yàn)樗膱鼍跋鄬潭�,,因�(yàn)閷τ跉涞膬?chǔ)存,,氫的運(yùn)輸,就配合富余的風(fēng)光產(chǎn)氫和用氫的場景,。恰恰遠(yuǎn)景在這方面我們做了大量時(shí)間的儲(chǔ)備,,技術(shù)儲(chǔ)備、時(shí)間儲(chǔ)備和人才儲(chǔ)備,。
你們看張雷每次提的都比較超前,,從2016年談2毛錢電,結(jié)果2018年實(shí)行,,去年4月份,,兩會(huì)的時(shí)候,談出兩個(gè)一毛,,一毛錢風(fēng),,一毛錢的儲(chǔ)。他還是有戰(zhàn)略的眼光,,幾位媒體老師可以關(guān)注他,,一般在兩會(huì)他會(huì)提一些說法,比如說三新戰(zhàn)略,,有的時(shí)候也會(huì)很落地的兩毛錢,,一毛錢這些問題,因?yàn)檫@些問題都代表行業(yè)巨大進(jìn)步,,因?yàn)槟阃黄埔幻X完全不一樣,,就跟短信是一塊錢一條,那個(gè)時(shí)候大家舍不得發(fā)短信,,結(jié)果突然間中國電信牛在哪里,,直接降在一毛錢,用戶量上去了,,收入快速增長,。所以說,,你看我們在新能源一定要降成本,只有降到一定程度,,才能實(shí)現(xiàn)以新能源為主體,。火電追不上,,其他能源根本追不上,,油追不上,人是逐利的,,社會(huì)是一個(gè)商業(yè)社會(huì),,光補(bǔ)貼是補(bǔ)不過來。
剛才你提的,,怎么去賦能,?首先遠(yuǎn)景集團(tuán)給我們電池賦能,電池做到零碳,。我們電池上游又是很痛苦的,,風(fēng)機(jī)上游也很痛苦,有金屬,、冶煉,,我們材料廠也是用電很多的,正極材料,、負(fù)極材料都是用電很多的。
我們現(xiàn)在怎么辦,?第一,,幫它改變,這個(gè)就是新工業(yè)系統(tǒng),,由零碳30,、60目標(biāo)帶來的新工業(yè)體系。新工業(yè)體系使得耗能大戶兩條腿走,,走到有新能源主體,,低成本綠電實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)置換,這樣既滿足它的低成本,,又滿足它的零碳,,才能存活。必須是零碳,、低成本才能活下來,。所以我覺得從這個(gè)角度,這個(gè)就是遠(yuǎn)景集團(tuán)對我們最大的賦能,。你說到后面成本差不了多少,,你如果不是零碳,,歐盟一定收碳稅,日本收不收你碳稅,,美國收不收你碳稅,。未來一公斤到底多少錢?誰知道,。但是這些東西一定會(huì)在接下來幾年內(nèi),,會(huì)快速形成市場。在全球化遭到回潮的當(dāng)下,,只有氣侯問題是全人類共同面對的,,是不分種族,不分意識形態(tài)的,�,?赡軞夂顔栴}只談了一小時(shí),那沒關(guān)系,,談技術(shù)問題我們永遠(yuǎn)是開放,,說明它的價(jià)值所在。
這次張雷去法國,,不是光談雷諾訂單,,不是談相互的選擇,不是談建不建廠,,是談零碳未來怎么幫法國解決它作為歐盟主體地位,,怎么讓法國重新復(fù)興,你沒有零碳方案,,你復(fù)興什么�,,F(xiàn)在所有東西,復(fù)興的前提都是零碳,,基于零碳的復(fù)興,。去英國也是,也得談這個(gè),。日本2035年全部燃油車禁售,,發(fā)布了,豐田非常反對,,為什么日本很痛苦,?日本沒有資源。地震國家,,本來建設(shè)這方面成本就非常高,,陸上風(fēng)電也就那么些機(jī)位點(diǎn),光伏也很少,。它只能靠海上,,但是又不能做近海,,遠(yuǎn)海又成本很高。
其實(shí)現(xiàn)在很多人還沒有意識到這個(gè)問題,,但是很快就會(huì)出現(xiàn),,但是這一次只不過中國意識得早,因?yàn)槲覀兡眠@個(gè)說事,。其他國家可能完全沒有拿這個(gè)跟你做貿(mào)易壁壘的條件跟你談,,中國馬上就面臨這個(gè)問題。零碳這個(gè)問題,,未來確實(shí)是我們作為集團(tuán)的優(yōu)勢,。
提問:零碳包括低成本有可能在市場中爆發(fā)。雷諾看中遠(yuǎn)景,,除了產(chǎn)品力,,長期合作訴求,你們選擇雷諾這個(gè)車,,雷諾選中遠(yuǎn)景優(yōu)勢也是基于零碳,?
趙總:對的,這次電池本身已經(jīng)讓它非常驚喜了,,但是這次是一個(gè)戰(zhàn)略選擇,,不是單一我中了它一款車型而已,它的戰(zhàn)略選擇就是雷諾看中遠(yuǎn)景在零碳領(lǐng)域的能力,,而且它看中我們對法國市場的理解,。因?yàn)槲覀冊?年前就開始進(jìn)入法國市場,法國本來就有風(fēng)電廠,,而且逐步在開發(fā),,逐步合作。一般人現(xiàn)在開發(fā)不了法國風(fēng)電廠,,就我們一家。我們對這個(gè)市場的尊重,、理解,,貿(mào)易規(guī)則非常了解。對于法國有很多疑惑,,比如罷工,,但是你要理解,這個(gè)市場有它天然的特點(diǎn),,就跟日本市場一樣,,你要理解好,你要按照它的規(guī)則走,,你就很容易再做商業(yè),。我們這次為什么能達(dá)到這么好的戰(zhàn)略合作,,他們認(rèn)為我們理解它,能夠熟悉掌握當(dāng)?shù)刭Q(mào)易語言,,貿(mào)易習(xí)慣,,和商業(yè)氛圍,我們恰恰這次零碳能力一下子切合了雷諾,。因?yàn)樗麄兏邔右彩菤W洲的精英,,首先第一他們非常認(rèn)可,歐洲幾家車廠,,他們非常追求這個(gè),,我們跟他們溝通交流,這個(gè)東西是必選項(xiàng),,你東西再好,,做不到零碳,不跟你談,。
提問:我之前看歐洲電池法規(guī)定到2024年就強(qiáng)制要求電池企業(yè)的碳排放降到一定的水平,。
趙總:它是很清晰用什么手段搞你,它是有壓力,,而且未來會(huì)變成成本的,。我跟你講,不光是成本,,未來會(huì)變成0和1的情況,,你弄不好,就玩不下去了,,你能進(jìn)去,,再算成本誰更便宜。
提問:關(guān)于法國電池工廠,,因?yàn)槲覀兛吹叫侣劯宓臄?shù)據(jù),,包括張總接受一些對話,我們設(shè)計(jì)的時(shí)候,,產(chǎn)能規(guī)模怎么一步一步規(guī)劃,,這個(gè)產(chǎn)品線是怎么考慮匹配雷諾,還有其他主機(jī)廠,。另外也看到外面報(bào)道,,20億歐元的投資,如果是的話,,這個(gè)金額是不是這樣,?未來這筆錢這么大,怎么去籌措,?
趙總:首先這個(gè)工廠先有訂單,,再有工廠,,很明確,這是一個(gè)健康的,,也比較高效的,。這是第一個(gè)回答。
第二,,這個(gè)量也是基于當(dāng)前訂單和未來訂單的預(yù)估,,當(dāng)前訂單很清楚,未來訂單做到多大,,首先雷諾給我們一個(gè)很清晰的建議,,我們寫在協(xié)議里。當(dāng)然這個(gè)工廠并不是只建給雷諾,,我們建在歐洲,,首先兼顧歐盟,我們再得出24GWh,,這是一期,。一期先建9個(gè)GWh,先上4條線,。因?yàn)榇蠹叶贾�,,誰建都是一樣,咱們說得很技術(shù),,你得有一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型,,未來是4條線最經(jīng)濟(jì)。但是又不完全,,比如說在日本到底是3條線最經(jīng)濟(jì),,還是4條線最經(jīng)濟(jì),因?yàn)槊總€(gè)國家建筑成本不一樣,,在法國我們認(rèn)為一期上4條線,,9GWh,但是9GWh又是基于當(dāng)前產(chǎn)品力,,我們設(shè)備能力,。因?yàn)槲覀兿茸龌A(chǔ),我們下真正設(shè)備訂單不可能現(xiàn)在下就能拿到,,過段時(shí)間再下,下了之后有可能再提,,可能9-10GWh,,4條線是比較經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也把工廠作為產(chǎn)品化,、模塊化的東西去思考,,這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型,。
你剛才說是不是20GWh這個(gè)概念,這個(gè)要看每個(gè)公司單GWh投入的情況,。比如說24個(gè)GWh,,我們大概算了算,大概在20億歐元左右,,會(huì)有一定出入,,我們希望這個(gè)值小。但是這個(gè)是我們初步一個(gè)概算,。但是說實(shí)話畢竟沒有在法國建過廠,,應(yīng)該大差不差。因?yàn)槟愫恋�,、含工廠,、基礎(chǔ)設(shè)施、空調(diào),,再加上工藝設(shè)備,,再加上運(yùn)營成本,都算上,,應(yīng)該差不多,。
提問:前面講到聯(lián)合建廠概念,這個(gè)是指,?
趙總:不光是雷諾提出這個(gè)想法,,還有幾家提出來,目前我們跟你說的,,我們自己建廠,,先自己建。但是后面幾期,,有沒有可能跟別人聯(lián)合建廠,,這些都是開放在談。有沒有可能半年后建著建著,,談著非常好,,就把別人拉進(jìn)來,也不好說,,就算聯(lián)合建廠,,也是別人出錢,整個(gè)設(shè)計(jì)都是我們,。一期目前是我們,。
提問:我們根據(jù)雷諾給我們的訂單,我看新聞稿提出,雷諾向遠(yuǎn)景提出5年40GWh,,120GWh的訂單,,這個(gè)范圍還是比較寬的?
趙總:說實(shí)話這就是我們宣傳的時(shí)候,,這更接近于實(shí)際的,。首先40GWh是保底要求,但是我們也不可能滿足突然要我們太多,,我們供不了也不合適,,我們認(rèn)為在法國或者給雷諾,在供貨范圍大概是這樣,。第二,,之所以有120GWh,提了2025很宏偉的目標(biāo),。但是雙方都知道,,這是一個(gè)基于雙方的預(yù)期,對車型的判斷,,我們說沒有問題,,一路看著走,你也不是一下子到120GWh,,比如說到2025年,,你非常好,我們就幫著你去做,。
提問:這5年是從什么時(shí)候開始,?
趙總:應(yīng)該從2024年。
提問:之前給它,?
趙總:給它供C樣,、D樣樣品,它用來驗(yàn)證,,這個(gè)過程中,,那邊建廠。我們說那叫批量供貨,,批量供貨從2024年開始,。
提問:以法國工廠為基礎(chǔ)?
趙總:對,。其實(shí)我們未來日本也會(huì)講,,未來我們樣品有可能從中國供,也有可能從日本供,,看哪邊樣品供應(yīng)情況,。
提問:遠(yuǎn)景這邊有風(fēng)能儲(chǔ)能設(shè)備,,我們儲(chǔ)能設(shè)備是全新電池,還是可以使用回收利用的梯次動(dòng)力電池,?
趙總:現(xiàn)在都是全新電池,我們沒有梯次動(dòng)力電池,,我們用的都是全新的,。關(guān)于儲(chǔ)能梯次利用,有關(guān)部門近期剛剛發(fā)了一個(gè)文,,對這個(gè)有點(diǎn)擔(dān)心,,這個(gè)文只是一個(gè)建議。主要還是過去電池做的過程當(dāng)中有點(diǎn)把關(guān)不嚴(yán),,質(zhì)量把關(guān)不嚴(yán),,會(huì)造成電池尤其時(shí)間長了,急速衰減,,形成金屬之后此刺穿隔膜,。大家對電池應(yīng)用還沒有那么廣泛,像韓國企業(yè)問題出現(xiàn),,中國在北京也出現(xiàn)這么大一次事故,。我認(rèn)為這是好事,會(huì)讓我們行業(yè)更加重視電池的品質(zhì)和安全,,其實(shí)對我們是好,,對遠(yuǎn)景好是的。出了北京這個(gè)事之后,,我們訂單多了,,原來跟他們講安全方案,他們不關(guān)心�,,F(xiàn)在變成說,,趕快給我看安全,原來遠(yuǎn)景的安全是成體系的,,不論是我們材料還是我們整個(gè)電極生產(chǎn),,還是模組生產(chǎn),還是多層保護(hù),,至少是目前挑出來是最好的,。這個(gè)對我們來說是非常好的事。你說所謂梯次電池,,我認(rèn)為梯次電池未來應(yīng)用是非常非常重要的場景,。但是首先要確保你的電池是可控的。
第二,,你電池運(yùn)營過程中數(shù)據(jù)對我未來梯次是開放的,,這個(gè)話題我在2018年底,2019年初跟寶馬一個(gè)副總裁就談這個(gè)問題,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候提了50美元,,那個(gè)時(shí)候就意識到,,通過梯次能源也好,它會(huì)很便宜,。但是,,梯次利用用不好,其實(shí)一樣,,新電池用不好也著,,不是梯不梯次利用的問題。韓國也不是梯次利用,,不是一樣20多起,,中國只不過用了一部分梯次電池。但是核心一點(diǎn),,這個(gè)事只是讓我們意識到安全,,不論對于車,還是儲(chǔ)能都非常重要,,原來大家覺得儲(chǔ)能問題不大,。因?yàn)閮?chǔ)能電池更多,車100度電,,儲(chǔ)能一下子20兆瓦時(shí),,40兆瓦時(shí),100兆瓦時(shí),,其實(shí)在這個(gè)方面,,恰恰是我們技術(shù)才能使這個(gè)東西得以保留。它是有技術(shù)門檻,,因?yàn)檫@個(gè)東西一旦濫用,,后果是很麻煩的。就跟風(fēng)機(jī)一樣,,有技術(shù)門檻,,不是說誰做一個(gè)風(fēng)機(jī)就能賺錢,且不說賺錢,,給你砸了失敗了會(huì)有很大問題,。
當(dāng)然,這個(gè)事我們不希望發(fā)生,,發(fā)生了之后對行業(yè)是一次打擊,。但是技術(shù)是往前走,不會(huì)因?yàn)樘厮估鴰状位�,,大家都不做新能源車了,,這個(gè)也是必經(jīng)之路,。但是對于遠(yuǎn)景這樣,安全上有特殊的要求,,有一直追求品質(zhì)的公司,,對方是很相信的。
提問:我問了一個(gè)問題,,剛開始這兩年比較低調(diào),,實(shí)際上19年收購了AESC,江陰工廠開始建了,,過去了有兩年時(shí)間,對中國無錫工廠建的進(jìn)展,,包括產(chǎn)能出貨,,還有在生產(chǎn)哪些產(chǎn)品?
趙總:我們一期做了5個(gè)GWh的產(chǎn)能,,這個(gè)跟我們原來沒有什么太大出入的,,4條生產(chǎn)線,一條磷酸鐵鋰線,,三條三元線,,一條鐵鋰線正在出我們儲(chǔ)能電池。第二,,我們這個(gè)工廠還做了好幾條實(shí)驗(yàn)線和中試線,,因?yàn)槲覀冎袊龅乃俣瓤欤芏囗?xiàng)目在前期送樣都在這個(gè)其中,。在三元線在吉利衡遠(yuǎn)的項(xiàng)目,,我們前期要做到D樣,要滿足定點(diǎn)項(xiàng)目,。前期要給雷諾也好,,和接下來幾個(gè)也罷,其實(shí)基本已經(jīng)在談定點(diǎn)產(chǎn)線,,因?yàn)楫a(chǎn)品不一樣,,我們要先給它做好,要做D樣,,做幾百輛車,,接近千輛車的D樣。
第二,,中國公司供應(yīng)商現(xiàn)在也在快速開發(fā),,沒準(zhǔn)過兩個(gè)月三個(gè)月就做定點(diǎn)了,定點(diǎn)可能明年很多量產(chǎn)項(xiàng)目也從這里出�,,F(xiàn)在這幾條線比較柔性,,我們要能支撐住,,這里還沒有一個(gè)訂單像歐洲一樣,像美國一樣一做做6年,,我們可能經(jīng)歷今年,、明年,今年切換要做這個(gè)產(chǎn)品,,明年要做那個(gè)產(chǎn)品,,現(xiàn)在是這么一個(gè)狀態(tài)。接下來,,當(dāng)時(shí)我們說的是20個(gè)GWh,,二期很快會(huì)啟動(dòng),二期大概是10到12個(gè)GWh,。
提問:三元,,包括定點(diǎn),包括做中試,,這個(gè)是8系還是7系,?
趙總:都有,我們產(chǎn)品線比較柔性,,從我的產(chǎn)品上,,三元軟包這個(gè)沒得說的,我們兼容尺寸也是從360模組,,到560模組,,到超大模組,這次雷諾就是超大模組,,我們都得兼容,,我們電極線,我們模組線,,我們pack線都是有這個(gè)能力,。
第二,我的這個(gè)生產(chǎn)環(huán)境能夠支撐8系生產(chǎn),,8系目前是最苛刻的,。但是我們預(yù)備了比8系更苛刻的,高鎳情況下更苛刻,。這個(gè)時(shí)候我們看客戶,,你要7系還是6系,我們給你生產(chǎn),。
提問:我看之前有報(bào)道,,之前報(bào)道咱們也在做軟包CTP?
趙總:我們就叫大模組CTP,,CTP概念本身原來降低390模組,,或者590模組,,模組鋁板多了,以前打一個(gè)小包,,以前是12個(gè)590模組,,不是這個(gè)意思。像方殼其實(shí)還是有模組,,只不過把外面那個(gè)殼去掉,,通過扎袋的方式,外面貼膠,,這是一種方式,。
我們現(xiàn)在把電芯做成一個(gè)大模組,原來模組沒有這么大,,現(xiàn)在一個(gè)pack里面4個(gè)大模組,,大模組直接貼在底板上,這樣就降低模組數(shù)量,,原來一個(gè)Pack可能8個(gè)模組,10個(gè)模組,,12個(gè)模組,,甚至18個(gè)模組,現(xiàn)在就4個(gè)模組,,甚至有一些車是3個(gè)模組,,看你的包絡(luò)外形。我們4個(gè)包絡(luò)比較偏多,。就是能量密度提升,,但是這個(gè)里面會(huì)克服很多結(jié)構(gòu)上新的技術(shù),比如說我的排列多了,,原來電線不用排那么多,,串聯(lián)方式不一樣,這里面熱失控,,你要控制要求比原來高了,。這個(gè)就是在模組和pack設(shè)計(jì)能力加大做這方面的投入。
提問:已經(jīng)成出品了,?
趙總:成組效率是一樣的,,首先它做方殼本身是效率比我低的,我做軟包,,可能成pack的時(shí)候,,要比我強(qiáng)。但是我用幾個(gè)大模組抵消了我的劣勢,,所以最終效果是差不多的,,現(xiàn)在來看,。
提問:請教一下關(guān)于成本競爭力的問題,過去3年里面,,我們遠(yuǎn)景并購AESC,,包括無錫工廠提升產(chǎn)品成本方面做了哪些事情?未來,,我們有很大的擴(kuò)產(chǎn)的需求,,他們都在談將來供應(yīng)鏈穩(wěn)定,也涉及到成本持續(xù)下降,,我們有哪些布局,?哪些考慮?
趙總:成本競爭力有幾個(gè):
第一,,還是從設(shè)計(jì)上,,首先設(shè)計(jì)降本是最關(guān)鍵的。原來我們設(shè)計(jì)是多少年不變的,,它有它的好處,,但是它有它的不足。現(xiàn)在至少從現(xiàn)在新的產(chǎn)品上,,我們用了更新的設(shè)計(jì),,首先設(shè)計(jì)降本,我們設(shè)計(jì)減重,,我們CTP大模組讓你的成本更低了,,因?yàn)槟悴恍枰敲炊嗄=M,你的整個(gè)鋁殼,、你的焊接,,制造成本都降低了。
第二,,材料上的設(shè)計(jì),,包膜成本也降低了。原來我們用的標(biāo)準(zhǔn)523,,現(xiàn)在我們用的低鈷,,可能是高電壓體系,本身成本就低了,。同等電量情況下,,鈷的含量更低了,材料本身也比標(biāo)準(zhǔn)膜便宜,,這兩個(gè)關(guān)鍵設(shè)計(jì)是一個(gè)很關(guān)鍵的第一步,。
第二步,我們從采購上開源,,我們充分利用中國的紅利,,我們在享受紅利,,就像你做風(fēng)電,你享受遠(yuǎn)景的紅利,,我們?nèi)~片便宜多了,。我們現(xiàn)在在主材上,目前中國的成本競爭優(yōu)勢還是比較明顯,。我們現(xiàn)在把經(jīng)過了行業(yè)主流電池廠和主機(jī)廠認(rèn)證過的供應(yīng)鏈納入進(jìn)來,,原來我們很單一,現(xiàn)在我們把它放開了,,放開之后去選擇這個(gè)行業(yè)主流幾個(gè),,它的成本一下子降低了,從開源角度上來講,,從供應(yīng)商管理上,,也是降本非常明顯。
第三,,利用新的工藝,, 關(guān)鍵工藝驗(yàn)證也是降低成本。我們生產(chǎn)效率,,原來節(jié)拍低,,PPM低。首先是新的工廠,,我用新設(shè)備,,首先設(shè)備造價(jià)本身就低了,,這樣攤銷就低很多了,。第二PPM又增加了,原來日本工廠這1.9GWh,,原來設(shè)備太老了,,在當(dāng)時(shí)是最新的,非常高效自動(dòng)化,,現(xiàn)在來看它的PPM低了�,,F(xiàn)在我們用最新的設(shè)備之后,它的PPM已經(jīng)增長好多倍了,。這樣單產(chǎn)產(chǎn)能一下子上去了,,基本上單產(chǎn)2GWh以上,我們4條線8-9個(gè)GWh,。這個(gè)是很明顯的成本這一塊,,設(shè)計(jì)、采購,,新的工廠工藝引入,,新建工廠成本降低還是挺明顯的,。用人也少,自動(dòng)化程度更高了,,這幾方面都是很明顯的,。主要還是設(shè)計(jì),設(shè)計(jì)降和采購降,。
提問:這個(gè)有一個(gè)數(shù)據(jù)嗎,?
趙總:比的話給別人感覺不好,實(shí)際上很大,,但是我們不希望說這個(gè)字,,顯得我們原來太高了。說實(shí)話,,有的時(shí)候用過這個(gè)產(chǎn)品的人,,一說這個(gè)數(shù)字他們很驚訝。我們一打開成本模型,,其實(shí)我們是很開心,,我有很多空間可以降。現(xiàn)在核心的東西,,現(xiàn)在已經(jīng)可以跟一流的電池廠匹配,,不能說比他們低,我已經(jīng)在一條水平線上,。接下來希望更多還是靠我們設(shè)計(jì)降本和供應(yīng)鏈管理降本,。
剛才你提第二個(gè)問題供應(yīng)安全問題。我們這個(gè)市場未來三年,,我們當(dāng)時(shí)預(yù)測,,2025年怎么樣,2030年怎么樣,,都有預(yù)測,,不是說今年預(yù)測,那會(huì)兒預(yù)計(jì)100GWh,、500個(gè)GWh,,其實(shí)現(xiàn)在還是這些東西,為什么現(xiàn)在保證供應(yīng),,我認(rèn)為還是一樣,,好電池保證供應(yīng)始終還是一個(gè)問題,這個(gè)行業(yè)對好電池要求越來越高,,并且標(biāo)準(zhǔn)是在變的,。你最終能夠在這個(gè)階段,當(dāng)下這個(gè)階段,什么叫好電池,,能供應(yīng)的量始終是少的,,而且會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。我不認(rèn)為電池總供應(yīng)量能滿足需求量,,肯定不存在飽供的問題,。好電池就是缺貨。而且會(huì)一直缺,,因?yàn)槟愕氖袌鲞€在快速增長,,你好電池供應(yīng)能力比不上行業(yè)快速增長。這就是為什么現(xiàn)在好多主機(jī)廠,,這次雷諾非常歡迎我們過去,,未來我們很有可能,我們跟一兩家聯(lián)合建廠,,也是為了保供問題,。
提問:好電池和不好電池的差別?
趙總:就是品質(zhì),。但是這個(gè)行業(yè)后面很多人紛紛還在建,,有時(shí)候很難理解,你看國內(nèi)幾家,,200GWh,,我就問你200GWh你給誰供呢?200GWh折算得多少輛車,,那得300萬輛車,,而且排名在那個(gè)位置,它給誰供300萬輛車,。我現(xiàn)在跟你談一期,、二期,很謹(jǐn)慎談這個(gè)問題,,我得有客戶,,我供誰呢,?不能拍腦袋呀,,你給誰供呢?你產(chǎn)品又沒有拿到市場上最主流車型訂單,,你建那么多廠干嗎呢,?認(rèn)為在造一些恐慌。國內(nèi)一個(gè)是資本,,因?yàn)樵诩娂娚鲜�,,需要一定的東西。第二,他們宣布的東西,,為了跟當(dāng)?shù)卣a(bǔ)貼,。我覺得我們還是很慎重,遠(yuǎn)景從來不去靠吹產(chǎn)能,,沒有意義,,過了那個(gè)階段了,真正投資人沒人去看這個(gè)東西,,人家看的是你有效供給,。
提問:說到產(chǎn)能,前一段時(shí)間看對話,,2025年產(chǎn)能比現(xiàn)在提高約6倍,,如果10到9左右來算,也不是很多,?
趙總:張雷他第一沒必要吹,,第二有效產(chǎn)能,一定要切記有效產(chǎn)能,。咱們畢竟是制造業(yè),,制造業(yè)玩不得半點(diǎn)續(xù)假,不然都是攤銷,,你攤銷多少錢,,就算地方政府給你補(bǔ)貼,政府的錢也不是白花的,,最后還得吐出來,,還得看它有效供給,良性供給,。
提問:與日產(chǎn)汽車會(huì)合作,?
趙總:日產(chǎn)合作非常好,但是日產(chǎn)是我們股東,,是除我們之外最大的股東,,而且我們非常看好,。第一,,它leaf賣60多萬輛,一直這么暢銷,,一直沒有事故,,要尊重它的產(chǎn)品,日產(chǎn)以技術(shù)為擅長的一家公司,。第二,,我們相信它在新能源上的積累會(huì)得到爆發(fā),,只不過它過去在人事變動(dòng),讓它出現(xiàn)一些波動(dòng),。但是它穩(wěn)定下來,,會(huì)去做這好一塊。
因?yàn)槟惴叛廴�,,真正有新能源造車能力的也不多�,,F(xiàn)在的好處,跟雷諾一樣,,經(jīng)過這兩年給它新的項(xiàng)目,,我們送樣、測試,,因?yàn)槲覀儗λ峭耆_放的,,它感覺到了太多的驚喜,無論是產(chǎn)品力,,無論是成本,,無論是我們現(xiàn)在跟高層跟它的互動(dòng),和我們在戰(zhàn)略上對它的匹配,。
特別是2035年這個(gè)政策出來,,再加上日本政府高層,已經(jīng)開始在思考電池如何作為日本未來的東西,,而且他們已經(jīng)意識到了,,現(xiàn)在豐田宣布40%電動(dòng)化,日本不希望起個(gè)大早,,趕個(gè)晚集�,,F(xiàn)在日本政府也給了我們建廠補(bǔ)貼,日本政府經(jīng)濟(jì)發(fā)展部已經(jīng)給了我們政府的補(bǔ)貼,,真金白銀的補(bǔ)貼,,用于我們在日本的建廠。
提問:擴(kuò)充原來產(chǎn)能,?
趙總:是新建廠,,給了頭部支柱產(chǎn)業(yè),日產(chǎn)明顯感覺到了,,日本政府對這個(gè)事情的態(tài)度是非常堅(jiān)決的,,它在新能源車上投入是非常贊成的。當(dāng)時(shí)我們也盡調(diào)了,,比早期的數(shù)值翻了很多倍,,看了我們產(chǎn)品之后,,我們接下來會(huì)有消息宣布跟日產(chǎn)的合作,,因?yàn)楦幸粋€(gè)約定,不能提前宣布。這個(gè)事一宣布之后,,在日本是新工廠,,而且日本后續(xù)一系列有動(dòng)作,日本市場難進(jìn),,我們已經(jīng)進(jìn)到里面了,,接下來不光是日產(chǎn),其他幾家,,你會(huì)慢慢知道哪幾家,。未來日本電池會(huì)有一個(gè)格局之分,松下,、遠(yuǎn)景AESC,,日本人愛干這個(gè),分波,,我們是這一波,,會(huì)形成一定的聯(lián)盟形式,車企之間會(huì)形成,,因?yàn)樗粫?huì)再有新的電池廠,。你要知道日本新工廠很難起來,他們會(huì)在這方面加大相互支持力度,。有些東西你要理解我們,,比較敏感,不能過早宣布,。到一定程度出來會(huì)去宣布,。其實(shí)我們在日本有很多動(dòng)作,其實(shí)比歐洲更早,,因?yàn)橄⒌脑�,,沒有宣布。
提問:日本后面會(huì)擴(kuò)產(chǎn),,法國也發(fā)布擴(kuò)產(chǎn),,英國那邊也宣布?
趙總:英國當(dāng)?shù)卣畬ξ覀冎С至Χ�,,因�(yàn)槲覀兪怯ㄒ坏碾姵毓S,,英國又想把日產(chǎn)留下來,我記得本田宣布要退出,,這樣英國一直想留這個(gè)產(chǎn)業(yè),,這個(gè)東西具體做多少,我們看跟日產(chǎn)的合作,,因?yàn)槟沁叜吘惯€有LG,,看我們合作,,再?zèng)Q定。英國也是一樣,,尤其脫歐之后,,保留一定的工業(yè)體系。但是我們只是擴(kuò)容一下,,或者更新設(shè)備,,等我們消息吧,產(chǎn)品不是問題,,做這個(gè)動(dòng)作也不是問題,,核心還是看英國市場怎么來看。
提問:未來還會(huì)有一大波擴(kuò)產(chǎn),?
趙總:不會(huì)多,。第一日本、美國不用說了,,歐洲法國不用說了,,這是我們在歐洲一個(gè)點(diǎn), 結(jié)合這個(gè)訂單,,結(jié)合對法國的認(rèn)知,,雷諾也在法國,法國又是歐盟主導(dǎo),,法德這兩個(gè)國家之一,,而且我們在法國整個(gè)全盤的考慮。我們也在思考是不是非得去德國,,或者非得去波蘭湊熱鬧,,這是我們?nèi)P考慮。
你知道電池沒有那么好玩,,這是很謹(jǐn)慎的事情,,英國有這個(gè)團(tuán)隊(duì),直接很快就擴(kuò)了,,這個(gè)難度對我們來講比較簡單�,,F(xiàn)在英美日相對最容易的,其次是法國,,但是法國好在,,我可以把英國團(tuán)隊(duì)、美國團(tuán)隊(duì),,日本團(tuán)隊(duì)往那做,,老外團(tuán)隊(duì)建設(shè)運(yùn)營都是沒有問題的,這個(gè)是容易的,。中國來講,,我們現(xiàn)在目前為止還是無錫和鄂爾多斯工廠,。
提問:畢竟我們是全球化企業(yè),在全球很多國家都有基地,,這個(gè)供應(yīng)鏈,?
趙總:對我們是好事,,兩個(gè)問題,。全球供應(yīng)鏈比如說優(yōu)美科,目前在整個(gè)供應(yīng)鏈體系做得比較好的正極材料,,原來給我們供,,現(xiàn)在也在中國積極布局。它的優(yōu)勢是全球供應(yīng)鏈體系,,它愿意跟我們合作,,它跟我們合作,那幾個(gè)地方一下子就覆蓋了,,而且它未來談回收,,它有回收能力。中國企業(yè)現(xiàn)在又想走出去,,因?yàn)樽詈筮€是要一個(gè)量,,要高的訂單,高的回報(bào),。
跟誰走出去最好,?跟我們走出去最好,因?yàn)槲覀兡沁呌泄⿷?yīng)鏈,,我們之間文化的理解合作又更合適,,可能比它跟LG談更好一些,我們?nèi)虿季謱ξ覀內(nèi)蚬⿷?yīng)鏈,,現(xiàn)在來看,,促進(jìn)效果特別大。恰恰使得供應(yīng)鏈廠商把我們當(dāng)做戰(zhàn)略伙伴來對待,,實(shí)際表現(xiàn)就是給我們加錢還是對我們的保供,。
提問:一方面我們在全球有很成熟的訂單。
趙總:因?yàn)槲覀儾牧弦彩嵌ㄖ�,,給了你,,不見得它就合適,為了你這個(gè)東西要不要開線,,開多少線,,這個(gè)都是問題,我們聯(lián)合配方都要聯(lián)合開發(fā),,就像我們選擇主機(jī)廠,,我選擇誰很重要,,它也是一樣,它選擇誰一樣的問題�,,F(xiàn)在來看,,因?yàn)槲覀內(nèi)虿季趾臀磥韲H主機(jī)廠定點(diǎn),你要知道誰做生意,,莊老師你做生意,,也愿意跟頭部企業(yè)一塊玩,因?yàn)榱夹浴?/p>
提問:我問一個(gè)國內(nèi)工廠產(chǎn)品的問題,,遠(yuǎn)景有一個(gè)第5代811電池,,是不是江陰工廠都是這個(gè)300Wh/kg的電池呢?
趙總:811是我們其中一款產(chǎn)品,,300Wh/kg已經(jīng)達(dá)到并超過了,,因?yàn)檫@兩年產(chǎn)品也在迭代,已經(jīng)超過了,,其實(shí)客戶要的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)提升了,,在最新的項(xiàng)目上。后來關(guān)鍵的東西,,這里面不光是高電壓,,我們有6系高電壓,我們也有7系,,可能能量密度可能跟811差不多,,但是它的安全性更好。這幾款產(chǎn)品都是我們主打產(chǎn)品,,而且還有倍率型快充,,還有一種能量密度沒有那么高,快充的,。這幾個(gè)都是全球聯(lián)合開發(fā),,樣品得到客戶認(rèn)證,有一些項(xiàng)目進(jìn)展會(huì)比較快,。
提問:遠(yuǎn)景動(dòng)力是不是一個(gè)比較獨(dú)立的公司,,它目前一個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)跟18年的時(shí)候,有什么樣的差別,?因?yàn)槲乙部吹轿覀冇?025年準(zhǔn)備上市的計(jì)劃,,我們投這么多工廠,也涉及到融資問題,,這個(gè)能幫我們做一下解釋嗎,?
趙總:第一遠(yuǎn)景動(dòng)力不是一個(gè)新的,3年前談的時(shí)候就有遠(yuǎn)景動(dòng)力,我們當(dāng)時(shí)國內(nèi)注冊就叫遠(yuǎn)景動(dòng)力,,我還是它的法人,,因?yàn)橹袊荒茏酝馕牡臇|西。遠(yuǎn)景動(dòng)力分幾層意思解釋,。第一,,遠(yuǎn)景動(dòng)力是中國的叫法,在海外就叫遠(yuǎn)景AESC,,這是第一個(gè),,沒有什么歧義,股權(quán)結(jié)構(gòu)也一樣,,沒有什么變化,。我們把中文名給定了,,那個(gè)時(shí)候老板沒有想清楚,,持續(xù)叫AESC,還是遠(yuǎn)景動(dòng)力,,現(xiàn)在明確國內(nèi)中文就叫遠(yuǎn)景動(dòng)力,。
但是從另外架構(gòu),剛才我們說三新,,遠(yuǎn)景能源,、遠(yuǎn)景動(dòng)力、遠(yuǎn)景智能,,這樣更容易讓大家理解,,從三個(gè)模塊角度來看,所以叫遠(yuǎn)景動(dòng)力,,大家聽了更容易去理解,。遠(yuǎn)景能源就是發(fā)電側(cè),以風(fēng)機(jī)為主,。遠(yuǎn)景動(dòng)力就是我的新石油,。遠(yuǎn)景智能就是我的新電網(wǎng),站在公司三大板塊業(yè)務(wù)架構(gòu)上,,這么叫也非常好,。所以基于這幾個(gè)原因,現(xiàn)在更多說遠(yuǎn)景動(dòng)力了,。但是在海外還是遠(yuǎn)景AESC,,就是遠(yuǎn)景動(dòng)力。不是因?yàn)楣室庑陆ㄒ粋€(gè)公司,,還是這個(gè)名字,。
提問:當(dāng)時(shí)有一個(gè)說法遠(yuǎn)景AESC是遠(yuǎn)景科技集團(tuán)公司主導(dǎo)電池基金,有紅杉作為投資人,,這個(gè)是占遠(yuǎn)景動(dòng)力或者遠(yuǎn)景AESC80%,,目前還是這樣,?
趙總:還是這樣,沒有變化,。我們現(xiàn)在也在考慮融資動(dòng)作,,未來中國工廠要投資,我們肯定是要做這個(gè)動(dòng)作,,現(xiàn)在已經(jīng)跟相關(guān)投資人在溝通了,,兩個(gè)角度。一個(gè)是我們快速拿到訂單之后,,有利于公司快速發(fā)展,。第二,我們借著這個(gè)機(jī)會(huì)引入投資人是最合適的,,對公司布局來講都是有利益的,。我們引進(jìn)的時(shí)候不光看錢,看誰能跟我們更好協(xié)同發(fā)展,,給我們賦能,,我們相互賦能。你知道張雷是非常挑剔的,,所以說我們沒有大肆對外宣傳,,因?yàn)樗彩呛苄〉娜ψ幼鲞@件事。
提問:這個(gè)是進(jìn)一步融資的事情,?
趙總:對,。
提問:也是合適的時(shí)候做官宣?
趙總:對,。具體你說上市和不上市,,還是以張雷來說更合適。不是說這個(gè)話題不能提,,張雷的意思我們聚焦業(yè)務(wù),,融資的事不要干擾我們在業(yè)務(wù)上的判斷,首先他會(huì)去安排好,,因?yàn)槲覀儾幌M旧仙舷孪绿焯煜肴谫Y,,就跟炒股一樣,想著股票去賺錢,,還得先把業(yè)務(wù)做好,,業(yè)務(wù)做好,別的都不是問題,。
提問:我們目的產(chǎn)能應(yīng)該是7.5GWh是海外,,5GWh是國內(nèi)產(chǎn)能,是12.5GWh,未來翻6倍,,這個(gè)數(shù)字也還不�,。�
趙總:國內(nèi)有些人號稱200了,。這個(gè)是實(shí)打?qū)嵉�,,日本要擴(kuò)新工廠,我就算分期擴(kuò),,剛才你說的松本說是2025年,,日本擴(kuò)一下,美國擴(kuò)一下,,法國建一期,,英國再擴(kuò)一下,再加上中國二期,,差不多,。
提問:關(guān)于儲(chǔ)能電池,您說到無錫有一條線 去年底開始供貨,,供不應(yīng)求,,目前訂單量能不能披露一下,?
趙總:我們在手的訂單超過2GWh,,在談的項(xiàng)目在5個(gè)GWh。
提問:產(chǎn)能就是2GWh的產(chǎn)能,?
趙總:我們?yōu)槭裁匆?guī)劃鄂爾多斯,,我們明年從鄂爾多斯釋放,江陰我們在試情況,,其實(shí)這條線可以作為量產(chǎn)第一條線,,很多產(chǎn)品驗(yàn)證在這邊快速在走,培養(yǎng)團(tuán)隊(duì),,別的地方說實(shí)話很難把研發(fā)團(tuán)隊(duì)搬過去,,未來鄂爾多斯一旦放了這個(gè)產(chǎn)能,,那塊可能會(huì)上,。那邊基本上10GWh,三條線,。
提問:磷酸鐵鋰電池,,18,、19年還沒有提,這個(gè)什么時(shí)候開始有這個(gè)想法,?
趙總:其實(shí)不是有想法,,是市場要求。我是遠(yuǎn)景做儲(chǔ)能最早的,那會(huì)兒量很小,,那會(huì)兒做樓宇儲(chǔ)能,。后來發(fā)現(xiàn)真正量大是發(fā)電廠,這個(gè)不是從中國開始,,是從國外開始�,,F(xiàn)在北美、歐洲70%的儲(chǔ)能需求來自于發(fā)電側(cè),。海外主要是光儲(chǔ),,國內(nèi)是風(fēng)儲(chǔ)加光儲(chǔ)。國內(nèi)風(fēng)儲(chǔ)和光儲(chǔ)就是來自于2019年的下半年,,有幾個(gè)省,,比如說安徽省已經(jīng)很明確地說,不放儲(chǔ)能,,不放20%的儲(chǔ)能,,你任何風(fēng)電和光伏不準(zhǔn)接入電網(wǎng)。2020年是風(fēng)電的搶裝年,,安徽,、江蘇、湖南很多省開始,,已經(jīng)明文規(guī)定,,特別是電網(wǎng)明文規(guī)定,不去強(qiáng)配儲(chǔ)能,,不給你接入,,不給你開。今年刺激核心就是30,、60碳排放,。它的作用使得原來我們認(rèn)為風(fēng)、光市場不會(huì)像搶裝這兩年下來,,直接上去了,,還得大量上光伏和風(fēng)電。你大量光伏,、風(fēng)電,,電網(wǎng)撐不住,必須建儲(chǔ)能,。海外又很大,,美國、歐洲,、澳洲需求很大,,現(xiàn)在儲(chǔ)能就像你說的,,市場一下子起來,越來越大,。
提問:我們在鄂爾多斯10GWh儲(chǔ)能,?
趙總:一期10,規(guī)劃20GWh,。都是磷酸鐵鋰電池,。
提問:這個(gè)是磷酸鐵鋰電池?
趙總:磷酸鐵,。因?yàn)閮?chǔ)能技術(shù)還是磷酸鐵成本最好,。
提問:這個(gè)叫儲(chǔ)能級動(dòng)力電池項(xiàng)目。
趙總:就是磷酸鐵鋰電池,。
提問:你剛才講儲(chǔ)能,,重卡與雷諾合作里面會(huì)不會(huì)有這種材料體系?
趙總:首先當(dāng)前訂單是沒有,,我們現(xiàn)在正在談好幾家主機(jī)廠,,包含雷諾,也在思考這個(gè)問題,,未來磷酸鐵這個(gè)項(xiàng)目,。因?yàn)闆]有具體東西,也不好說,,但是我相信會(huì)有,,在動(dòng)力未來會(huì)有。
但是有一個(gè)問題,,吉利可能會(huì)考慮,,磷酸鐵最大的一個(gè)問題,動(dòng)力電池它的回收成本比較高,,三元它回收還是能賺錢的。歐洲立法規(guī)定,,你賣出去要自己收回來,,在算賬的時(shí)候,他自己算,,這個(gè)東西回收的時(shí)候花多少成本,,三元是賺錢,鐵鋰是虧錢的,,一來一往,,他們是在這糾結(jié)。特斯拉在中國是賣了鐵鋰,,中國未來國家更嚴(yán)格的規(guī)定,,你賣,,你必須回收,因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有到那時(shí)候,,因?yàn)楹芏嘬嚩际?7年,,等著逼著回收的時(shí)候,大家再算賬又不一樣,,這是技術(shù)本身的問題,,技術(shù)本身就是回收難度要大。但是現(xiàn)在行業(yè)也很多人在布局專門鐵鋰回收怎么增加它的價(jià)值,。
提問:目前我們生產(chǎn)都是磷酸鐵,,有沒有錳酸鋁?
趙總:沒有,,都是磷酸鐵,。
提問:儲(chǔ)能未來會(huì)不會(huì)布局在國外市場?
趙總:會(huì)考慮,,這個(gè)會(huì)看國外訂單情況,,還是看成本,國內(nèi)生產(chǎn)運(yùn)出去的成本,,還是未來在當(dāng)?shù)刂苯由a(chǎn),。而且這個(gè)成本要考慮產(chǎn)業(yè)鏈,目前來看鐵鋰產(chǎn)業(yè)鏈國內(nèi)是最好的,,你要考慮能不能找到足夠產(chǎn)業(yè)鏈的支撐,。海外需求是旺盛的,這個(gè)沒有問題,,但是,,是不是一定在海外建儲(chǔ)能工廠,你要考慮回收的問題,,要考慮到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈問題,。因?yàn)槿趪猱a(chǎn)量還是有的,韓國人做的比較多,,韓國人把海外產(chǎn)業(yè)鏈做得很好,,從LG到SKI,三星都打海外供應(yīng)鏈,,但是都是以動(dòng)力電池為主,,NCM、NCA,,但是鐵鋰都沒有做,,但是需求是有,說了半天是算賬的事,,看你賬能不能算過來,。
提問:能不能談?wù)剛€(gè)人的感受,,這三年從開始談這個(gè)項(xiàng)目到現(xiàn)在,一點(diǎn)一點(diǎn)有進(jìn)展,,您覺得在發(fā)展業(yè)務(wù)過程中,,最難啃的是什么骨頭?
趙總:哪個(gè)骨頭都難啃,。我只是其中一個(gè)人,,我們有研發(fā)團(tuán)隊(duì),有工藝制造的,,也有采購的團(tuán)隊(duì),,也有質(zhì)量團(tuán)隊(duì)。電池經(jīng)歷了幾個(gè)行業(yè),,新能源,、風(fēng)電,第一個(gè)感受是門檻高,,你想做好電池非常不容易,。這幾個(gè)月我一直在江陰呆著,從實(shí)驗(yàn)線開始到量產(chǎn)線,,我從去年10月份到現(xiàn)在,,他們都看不到我的,我一直在江陰常駐,,我剛剛也是從江陰坐高鐵,,今天晚上去北京,明天談事,。我最近才出差多了一些,。這在原來是從來沒有的,就是電池研發(fā)非常復(fù)雜,,周期長,,因?yàn)樗菑牟牧系诫姌O到把它做到模組,而且關(guān)鍵當(dāng)下又驗(yàn)證不出它好壞,,這是很麻煩的事,,還得大量不斷測試,任何更改都要測試,,而且工序極多。
而且這個(gè)行業(yè),,因?yàn)樘�,,人才非常不容易獲得,培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)不容易獲得,,再加上這兩年疫情,,國內(nèi)主機(jī)廠和國際主機(jī)廠要求越來越高,,建廠也是一個(gè)很痛苦的事,因?yàn)樗胀ǖ臉?biāo)準(zhǔn)廠房又不一樣,,它對設(shè)施的要求,,對設(shè)備的要求,對人的要求又極高,,那么多的管道,、蒸汽、水,、NMP等等這些東西非常復(fù)雜,。所以說,它門檻很高,。你做好了,,門檻又更高。
所以,,這個(gè)疊加對于我來講,,就像汽車行業(yè)一樣,你做一個(gè)好汽車不容易,,汽車行業(yè)一動(dòng)就是幾萬人,,你看一上來之后,車間一上噴涂,、機(jī)械,,汽車為什么貴,重投資,,要求太高,。
所以,我的感覺,,確實(shí)壓力很大,,非常累,非常辛苦,,說句玩笑話,,“不知道做了什么壞事了”。說實(shí)話,,我們唯一欣慰,,這個(gè)行業(yè)未來太好了,做一個(gè)行業(yè)最怕沒有未來,,我們現(xiàn)在跟煤炭行業(yè)在談,,我們跟石油行業(yè)在談,你看煤炭日子多好,,但是沒有未來,,石油前段時(shí)間也在漲,,但是沒有未來。你知道沒有未來的日子多痛苦,。我們累死累活的,,但是有好消息。然后資本市場認(rèn)可你,,按說我們不應(yīng)該談資本,,但是資本從一個(gè)維度驗(yàn)證了我們,就像現(xiàn)在談芯片一樣,,做芯片多難,,難死了,那么多的問題,。但是,,資本追捧你,因?yàn)槟鞘俏磥�,。你看現(xiàn)在芯片短缺都不行不行了,,現(xiàn)在整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)體系,整個(gè)自動(dòng)化能力,,中國大需求一下子起來了,,再加上新能源汽車,它需要芯片的地方太多了�,,F(xiàn)在能用通訊堅(jiān)決不用傳統(tǒng)的方式機(jī)械結(jié)構(gòu)再去做,。而且現(xiàn)在必須Smart,必須Digital,,必須Connection,,這三個(gè)問題讓你大量爆增,就跟電池一樣,。
三年前和現(xiàn)在,,你覺得最大的不同,先說行業(yè)最大不同,,那會(huì)兒未來很多人還在猶豫,,百分之多少電動(dòng)化,PHEV混動(dòng),,現(xiàn)在有人談嗎,?沒人談了。你看沃爾沃2025年不再賣了,,各個(gè)廠越來越激進(jìn),,它只會(huì)越來越激進(jìn)。這三年再也沒有去談了,,各個(gè)車廠還會(huì)在傳統(tǒng)車上投資嗎,?很少很少。連推傳統(tǒng)車最積極的長城,,剛剛宣布了一下到2025年,,新能源車占80%,這個(gè)對它挑戰(zhàn)太大了,。2025年要做320萬輛新能源車,,現(xiàn)在全國才多少?160萬輛去年,。
提問:三年賣了10萬輛,。它的目標(biāo)是賣100萬輛。
趙總:我覺得這個(gè)是最大的變化,。我又想問,,你們看到這個(gè)消息,你們怎么看我們,?
提問:技術(shù)的變化超出之前兩三年前的認(rèn)知,,再加上全球政府導(dǎo)向,兩三年前提160沒有那么多,,現(xiàn)在續(xù)航歷程都到4,、5百了,技術(shù)比較成熟了,。
趙總:你剛才談的是行業(yè)認(rèn)知,,你對我們今天拿到雷諾訂單這個(gè)事,法國建廠這個(gè)事,,你怎么看,?你怎么看這個(gè)事件?第一你怎么看遠(yuǎn)景動(dòng)力,,第二你怎么看這個(gè)事件,?第三你又怎么看這個(gè)行業(yè)?
提問:前面您已經(jīng)講到了,,遠(yuǎn)景國際化成熟度跟國內(nèi)很多企業(yè)還是有很多不同,,國內(nèi)是走出去,遠(yuǎn)景本身就在全球這個(gè)局面里面,,以往有積累的技術(shù)經(jīng)驗(yàn),,還有社會(huì)服務(wù)體系,全球化的能力,,這個(gè)也是重要的一方面,。
趙總:你看到這個(gè)消息,首先是我們?nèi)蚧芰?qiáng),因?yàn)槲覀兿⒎懦鋈�,,我們也很想知道,,別人怎么看我們這個(gè)事,你也是業(yè)內(nèi)人士,,我也得思考你們看到這個(gè)消息怎么想,。
提問:像外界對遠(yuǎn)景感覺比較低調(diào),了解比較少,。這幾年我一直關(guān)注遠(yuǎn)景,,務(wù)實(shí)精神非常好,產(chǎn)品這一塊雖然沒有怎么宣傳,,但是做得比較好,,能拿到國際訂單,產(chǎn)品力這個(gè)絕對第一位的,。
趙總:你們告訴我實(shí)際的感覺,,我這個(gè)訂單之后,你們認(rèn)不認(rèn)為我不用解釋,,你怎么看我們把我們歸在什么梯度,?
提問:松本社長提到目標(biāo),世界前三,,這個(gè)就是回答您剛才那個(gè)問題,,而且他講了20%以上的市場份額,我們目標(biāo)是這樣定,,迎合你們,,確實(shí)可以把你們往前三這個(gè)地方歸了。我們18年,、19年之后也沒有就電池這個(gè)事情有過對話,,消息也很少,19年,、20年我們出貨量4GWh,,對外界來說也不知道這個(gè)公司在干什么,這個(gè)消息相對還是比較意外的,。我了解遠(yuǎn)景的風(fēng)格,,也是做點(diǎn)事情,18年這個(gè)情況也是在漫長的賽道里面往前沖的,。
在法國建廠這個(gè)挑戰(zhàn)還是蠻大的,,之前國內(nèi)無錫是中國團(tuán)隊(duì),在法國這個(gè)地方,,是不是真正能完成這個(gè)項(xiàng)目,,包括整個(gè)供應(yīng)鏈,包括雷諾,有幾個(gè)層面,,我們自己能不能把這個(gè)廠比較好地建成,,投資能不能控制住,因?yàn)槲抑老駥幍滤麄兘◤S時(shí)間,,包括投資是不是都能達(dá)到預(yù)期的,,這個(gè)跟未來有很大關(guān)系。還有雷諾是不是給我們訂單,,將來能夠履行到,有很多未知數(shù),,可能也有很大的前景,,最后不一定成功。他們自己搭臺(tái)給車廠來唱戲,,我們做好同時(shí),,也有很多賭的成分,投的廠是什么技術(shù)路線,,如果雷諾好那很好,,如果不好那怎么辦。還是馬拉松,,不知道前面有沒有暴風(fēng)雨,。
趙總:你說的對,你對特斯拉怎么看,,大家剛開始也不看好,,最終量征服了這個(gè)市場。你剛才談得特別好,,遠(yuǎn)景本身來講,,還是對風(fēng)險(xiǎn),它愿意挑戰(zhàn),,但是不愿意做無謂冒險(xiǎn)的挑戰(zhàn),。你對遠(yuǎn)景看多了,你就知道張雷這一點(diǎn),,不會(huì)做無謂冒險(xiǎn)的挑戰(zhàn),。 但是它的挑戰(zhàn)一定是基于理性的挑戰(zhàn)。因?yàn)檫@個(gè)市場不可能不拿,,這個(gè)就回到18年那個(gè)問題,,電池投不投,這個(gè)事不更賭呢,?雖然看似有賭,,但是其實(shí)是很理性在分析這個(gè)事,你要進(jìn)到這個(gè)賽道里,你怎么進(jìn),,靠儲(chǔ)能能進(jìn)嗎,?買別人的電池,我們早就分析了,,最后形成三新項(xiàng)目,,越來越相互促進(jìn),這個(gè)冒險(xiǎn)和比您剛才說法國去冒險(xiǎn)和拿到訂單做的冒險(xiǎn),。我們弄完了之后,,產(chǎn)品為王,你沒有好的產(chǎn)品,,沒有用,。一步一步來。中國必須得做,,成本可控,,很多中國要素要融合,中國沒有這個(gè)廠怎么去改變它呢,?我們改變?nèi)辗饺藛T的想法,,日本人是認(rèn)事實(shí)的,產(chǎn)品出來,,哇,!可以做到這樣,哇,!這個(gè)速度這么快,。
提問:我從消費(fèi)者角度來說,對于購車消費(fèi)者來說,,他們還是比較盲目的,,他們怎么認(rèn)知這個(gè)電池品牌,他們是反過來,,他們先認(rèn)知汽車品牌,,再去認(rèn)知電池,他們覺得特斯拉因?yàn)榻?jīng)過這么多年發(fā)展,,他們覺得特斯拉車好,,才認(rèn)為電池是好的。比亞迪做了這么多好,,他們車品牌做得好,,產(chǎn)品做得好,他們就認(rèn)可比亞迪的電池,。您這邊雷諾和遠(yuǎn)景集團(tuán),,如果合作的話,,現(xiàn)在已經(jīng)合作了,我猜測歐洲消費(fèi)者如果認(rèn)可雷諾的產(chǎn)品,,在歐洲市場投放好的話,,他們肯定也會(huì)認(rèn)可遠(yuǎn)景的電池。但是中國會(huì)有一個(gè)問題,,雷諾這個(gè)品牌在中國不太行,,所以說在中國這個(gè)方面,再加上遠(yuǎn)景宣傳聲量比較小,,短期內(nèi)中國消費(fèi)者對于遠(yuǎn)景電池認(rèn)可度不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)而怎么樣,。除非遠(yuǎn)景在近幾年和中國某個(gè)品牌,比如說像哈佛這種,,聲量很大的,,高度綁定之后,慢慢消費(fèi)者會(huì)認(rèn)可,。消費(fèi)者是倒過來的,他首先看車,。
趙總:還有一個(gè)方法,,上市、融資,,被市場專業(yè)機(jī)構(gòu)能炒上去,,大家會(huì)覺得原來你這樣,原來你那樣,,至少股民會(huì)把你這個(gè)東西炒起來,,那是另外一碼事。
提問:剛才聽您介紹儲(chǔ)能這個(gè)問題,,這兩年爆發(fā)特別快,,這一塊是不是跟風(fēng)電體系有關(guān)?
趙總:這是肯定的,,它的爆發(fā)幾個(gè)問題,。
第一,張雷早就意識到這個(gè)爆發(fā),,我們就早做這個(gè)準(zhǔn)備,。當(dāng)然不是說做電池完全為了儲(chǔ)能,這肯定是一個(gè)戰(zhàn)略協(xié)同,。我們內(nèi)部早就組建了專業(yè)的團(tuán)隊(duì),,從產(chǎn)品力,還是產(chǎn)品,、成本,、安全,,能不能達(dá)到客戶的要求,價(jià)值,、增值這幾點(diǎn),,早就做了。我們儲(chǔ)能我們就比別人優(yōu)勢,,比如說寧德早期做消費(fèi)電子,,做3C產(chǎn)品,已經(jīng)積淀很多東西,,又趕上中國早期,,做了早的布局,白名單,,它也不是一天走到這,,LG也是,一點(diǎn)一點(diǎn)這個(gè)東西,。儲(chǔ)能我們之所以做得好,,客戶在那擺著,我們做的風(fēng)機(jī),,客戶就是這波人,,我們懂呀。你原來做風(fēng)機(jī),、做光伏,,都做儲(chǔ)能,但是沒有電極,。儲(chǔ)能里面電極里面占了大頭,,它想保供怎么保。純賣電池的廠家怎么接觸客戶呢,,你不懂,。車廠和五大四小電力集團(tuán)不一樣,還得接觸電網(wǎng),,這個(gè)理解不同,。
提問:您預(yù)測儲(chǔ)能業(yè)務(wù)未來幾年發(fā)展速度?
趙總:至少每年翻倍,,應(yīng)該是這個(gè)速度,。市場本身的容量也會(huì)翻倍,因?yàn)樗幕鶖?shù)還小,,現(xiàn)在還不到10個(gè)GWh,,今年大概預(yù)測5GWh,明年可能到10GWh,,因?yàn)樾履茉戳吭谀菙[著,。
提問:您剛才問這個(gè)問題,,重要的是外界怎么看遠(yuǎn)景AESC,現(xiàn)在就出貨量數(shù)據(jù),,您覺得什么時(shí)候外界就看出貨量就覺得符合我們自己所定的前三這個(gè)定位,?
趙總:如果從出貨量來講,可能要等到2023年,。
提問:這個(gè)時(shí)候是開始慢慢釋放,?
趙總:很多訂單開始釋放,這個(gè)量就起來了,。第一,,江陰也不是一把5個(gè)GWh就出來,建廠本身需要周期,。第二,,訂單獲取有周期,現(xiàn)在幾個(gè)訂單,,也不可能今年拿了,,明年就起多少,這個(gè)慢,。但是它的好處,,一旦拿了這個(gè)東西,自身不玩火,,能夠堅(jiān)持品質(zhì)等各方面,你還是比較持續(xù)的,,這個(gè)就是它的特點(diǎn),,起步慢,因?yàn)橛泻荛L一段時(shí)間融入,,耐心的融入,,然后獲取訂單,基于訂單,,訂單養(yǎng)訂單,,現(xiàn)有訂單養(yǎng)未來的訂單。其實(shí)汽車零部件也是這個(gè)問題,,一樣的,,只不過電池更具備這個(gè)特點(diǎn)。
提問:咱們訂單如果在2023年釋放,,可能產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)注度就很高,?
趙總:對。但是你們幾個(gè)已經(jīng)很早關(guān)注了,,那個(gè)時(shí)候就可以跟他們講故事,,你會(huì)跟他們講18年的故事,,19年的故事,21年的故事,,這就不一樣了,,我們談的深度還是不一樣的。指著老趙的白頭發(fā)說,,這個(gè)是哪年的問題,。
提問:聽說這次雷諾定點(diǎn)之前送量是從中國送出去?
趙總:對,。江陰中試線送出去,。第一,它是我們聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做,,中國工廠也是中美日聯(lián)合設(shè)計(jì),,我們的模式是一個(gè)團(tuán)隊(duì)共同干一件事,只有這樣,,才能夠做成真正的 所謂全球化,,不這樣做,國外團(tuán)隊(duì)怎么吸收優(yōu)秀的中國營養(yǎng),,新的設(shè)備,,新的工藝,還有新的供應(yīng)體系,,很多新的knowhow,。
中國團(tuán)隊(duì)什么時(shí)候才能把日本人工藝扎實(shí)的工匠精神,美國的規(guī)范,,英國人好的方法論,,怎么才能沉淀,未來整個(gè)全球工廠感覺也是一個(gè)團(tuán)隊(duì),,一個(gè)大屏,,幾個(gè)基地,幾條線,,雷諾也不是光中國生產(chǎn),,未來首先是歐洲這條線,其次美國也要考慮,,它也是全球,,也不是只供法國,未來日產(chǎn)也是這樣,,三個(gè)國家要一起供,,同樣的產(chǎn)品,同樣的品牌,,而且你也知道遠(yuǎn)景團(tuán)隊(duì)還是比較過硬的,,也不光是中國人,,我們好幾個(gè)日本人不用說了,美國人,,我們董事也是哪來的都有,。這是張雷的安排,因?yàn)槟悴贿@樣,,你怎么達(dá)到統(tǒng)一,。因?yàn)槟亩加泻玫模亩加胁缓玫�,,中國有好的,,也有不好的,我們必須承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí),,我們還是要吸取這個(gè)營養(yǎng),,也不是說日本什么都好,在速度上,,對新事物接受上,,在一些戰(zhàn)略布局上,肯定比我們好,。英國和美國在方法論上,,人家做的就是比我們好,人家的管理體系就是人家的強(qiáng)項(xiàng),。但是這么多年,,他們?nèi)狈κ袌鰶_擊和培養(yǎng),缺乏新產(chǎn)品磨煉,,否則汽車行業(yè)還是日美歐的強(qiáng)項(xiàng),,你得尊重事實(shí),得尊重現(xiàn)狀,,尊重別人的能力。
提問:遠(yuǎn)景動(dòng)力還是挺美好的前景,,在發(fā)展過程中,,您目前比較擔(dān)心是什么問題?
趙總:角度不一樣,,比如說我擔(dān)心談對要快速長大,,我們要有足夠的人才,每個(gè)也都有答案,,遠(yuǎn)景這幾年我們國際化團(tuán)隊(duì)的能力也還可以,,你說戰(zhàn)略吧,事實(shí)證明我們戰(zhàn)略也不用太擔(dān)心,,從張雷本身對戰(zhàn)略的判斷上,,但是你也不能說不擔(dān)心戰(zhàn)略,,但是擔(dān)心不是我們最擔(dān)心的。你要說擔(dān)心的話,,可能還是怎么樣 產(chǎn)品力更強(qiáng),。您心中對我們的定位,一定不是我們自己對自己的定位,,我們自己的定位一定高于您心目中的定位,,我的擔(dān)心是,多快去實(shí)現(xiàn),。我們用了兩年多才拿到這一波,,后續(xù)會(huì)快一點(diǎn),陸續(xù)來了,,因?yàn)檫@是那會(huì)兒埋的東西,。這個(gè)過程當(dāng)中,我的擔(dān)心是,,這個(gè)競爭會(huì)更激烈,,不叫擔(dān)心,永遠(yuǎn)這個(gè)東西是無止境的,,對產(chǎn)品的追求,,對成本的追求,對安全的追求,,對整個(gè)綜合的能力的要求,,我覺得還是馬拉松,長跑,,憋著氣,,咬著牙,繼續(xù)跑,。
提問:張總講那個(gè)比喻,,把前面那段講得太小了,馬拉松得有40公里,,不可能只跑100米,,肯定得跑幾公里。現(xiàn)在到了什么程度,?
趙總:你這么說,,他肯定有他的說辭,其實(shí)我們內(nèi)部討論過,,到底說一公里還是100米,,我們真的討論過,他認(rèn)為就是100米,2030年呢,?2040年呢,?2050年呢?中國只是說了2060年才碳中和,,那個(gè)時(shí)候又是什么時(shí)候,?你不能把它看到我們這幫人退休的人可見的,那可能一公里,,你后面還有很多東西發(fā)展,。我們退休張總不見得退休,他是按照更長的道路,。你要想他之所以說這個(gè)事,,這個(gè)事確實(shí)還有很長的路,你是能源體系的大變革,,你現(xiàn)在去跟煤炭人講,,煤炭人現(xiàn)在跟你談都是2050年,他認(rèn)為2050年之前不會(huì)動(dòng)搖他的利益,,至少是這么認(rèn)為的,,還有很多人這么認(rèn)為,中國以火電為主,,否則怎么支撐得住,,我們也沒法說。100米也好,,一公里也好,,的確是很早期,能源的變革真的是早期,,不要看它過去,,你看電池才10年,新能源已經(jīng)發(fā)展三,、四十年了,,不是也剛開始嘛,你的占比在那擺著,。但是,,我們只能說后續(xù)加速,跑得飛快,,因?yàn)榍懊?00米磕磕絆絆,起起伏伏,,什么事都有,。
提問:不像一個(gè)馬拉松?
趙總:它是非線性,一開始慢,,到時(shí)候起來就很快,,它不是一個(gè)線性馬拉松,一個(gè)勻速跑,,絕對不是,,后面遠(yuǎn)景自身發(fā)展也是這樣,前幾年變化多大,,問題多多,,真正14年、15年很快就起來了,。你看寧德不也是這樣,,后面就起來了。
提問:股價(jià)也是這樣,。
趙總:華為也是這樣,,華為真正海外市場08年之后,起來了,。這兩年還有人在進(jìn)來電池行業(yè),,但是完全不一樣,小公司是沒有了,,都是依托大平臺(tái)建的,,你看長城又建蜂巢,又跟寧德簽,,明天馬上又說80%了,,這個(gè)變化快,幾天的事,�,! �
提問:小米都進(jìn)來了。
趙總:華為已經(jīng)開始了,。蘋果呢,?大疆都開始做車了。
提問:可能賽道不一樣,?
趙總:殊途同歸,,現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步太快了,指數(shù)級別,,一旦突破了之后,,全球化,雖然政治層面大家在逆全球化,,但是技術(shù)層面是在增強(qiáng)全球化,,沒有任何一個(gè)技術(shù)是遏制全球化,你告訴我哪個(gè)技術(shù)遏制全球化,我們?nèi)魏渭夹g(shù)發(fā)展都是刺激全球化,。并不是說哪個(gè)技術(shù)讓我們越走越慢,,你去日本越走越慢,任何技術(shù)都是一下子到那,,一下子到那,,技術(shù)是最可怕的。今天你們剛才給我的反饋非常好,,遠(yuǎn)景又希望我們扮演一個(gè)務(wù)實(shí)的公司,,其實(shí)這個(gè)也批評了我,還是要有一定的宣傳,。
提問:隨著訂單慢慢放量,,你們想務(wù)實(shí)也不行了。你們宣傳可以借力打力,,借著主機(jī)廠的東風(fēng),。
趙總:我們必須有這些東西出去,挖掘我們背后的故事,,這個(gè)說出來才有意義,,因?yàn)檫@個(gè)世界是認(rèn)結(jié)果的。但是我們又是一個(gè)不會(huì)隨便找一些其他的結(jié)果,,做著做著把自己消費(fèi)光了,,也沒有意義,我們還是要持續(xù)地好好去消費(fèi)自己,。你看張雷對我們每一個(gè)活動(dòng)多苛求,,我們地球日,可以不辦,,但是不能辦差,,就是累,辛苦,,確實(shí)這個(gè)活比別的要難得多,。就像你們現(xiàn)在做別的報(bào)道一樣,你們做別的報(bào)道也沒有那么辛苦,,做電池報(bào)道,,搜集大量資料,變化各方面,,當(dāng)然可寫的東西確實(shí)多,,你怎么寫都行,什么維度都可以寫,,站在不同維度就是一套思想,。
但是,,我覺得跟蹤遠(yuǎn)景是有意思的,因?yàn)檫h(yuǎn)景還是有故事的,,有很多的點(diǎn),國際化,、中日文化融合,,集團(tuán)零碳未來發(fā)生什么化學(xué)變化,中國儲(chǔ)能又帶來什么樣新的變化,,這個(gè)對公司產(chǎn)品又產(chǎn)生什么樣的思考,。我們又接觸海外,我們建廠未來是什么標(biāo)桿行為,,我們一定很苦,,你不說都是這樣,我們相信我們自己,,但是同時(shí)一定很苦,,就像我當(dāng)時(shí)在江陰建廠,過來就好了,,都是掉一層皮,,哭都沒有地方去哭,哭了也沒有用,,還得改問題,,過程還是痛苦的。但是我覺得弄完了之后,,可以有很多點(diǎn)可以去分析,,對行業(yè)借鑒意義極大。
提問:這兩年中國企業(yè)走出去很多,,很多到歐洲建廠,,您看來遠(yuǎn)景全球化布局國內(nèi)走出去企業(yè)有哪些建議?
趙總:第一要想清楚,,有一些建廠是報(bào)道建廠,,實(shí)際上是沒有動(dòng)作。第二,,中國企業(yè)走出去很多,,建廠這個(gè)事要看建什么廠,是建電池廠還是建其他的廠,,有些人號稱建電池廠,,實(shí)際上是建一個(gè)pack廠,我認(rèn)為那個(gè)難度是只有1%,,我很快就能建pack廠,,對場地要求非常簡單,,現(xiàn)有工廠隨便找個(gè)地就可以建成。我的建廠是踏踏實(shí)實(shí)建一個(gè)真正的電池廠,。
中國企業(yè)走出去,,基于我的判斷,我是有一個(gè)代表性的個(gè)人,,我從04年走出去,,那個(gè)時(shí)候有貿(mào)易走出去,技術(shù)走出去,,項(xiàng)目走出去,,和建廠不一樣,建廠本身是一個(gè)文化走出去,,你的管理能力真正能走出去,,我覺得第一我認(rèn)為這是一個(gè)很難的事,千萬不要把它想簡單,。
遠(yuǎn)景我們在海外也有工廠,,我們在印度有工廠,也很痛苦,,也有收獲,,我們業(yè)務(wù)早就走出去了,09年就走出去了,,在加拿大開始,。但是,像電池這樣的制造,,造電池工廠是行業(yè)逼著我們,,沒有辦法,是行業(yè)特性,,就跟車企要建很多車廠一樣,,產(chǎn)能是一個(gè)很大的問題,你要做這件事,,就是難事也得往前沖,。
我認(rèn)為,遠(yuǎn)景從張雷自身的背景,,從我們國際化,,從AESC這個(gè)平臺(tái),能讓我們這件事容易一點(diǎn),,否則就是絕望,。當(dāng)我做完了工廠之后,很多時(shí)候是一種絕望,,絕望也得往上上,,是九死一生的事,,九死一生很難守住你說的預(yù)算、時(shí)間點(diǎn),。
好處是,,我們畢竟有過數(shù)據(jù),日方的數(shù)據(jù)也有,,我們目標(biāo)肯定要比它的快,,還有跟競爭對手比。我覺得遠(yuǎn)景包容,,遠(yuǎn)景在這一段時(shí)間我們在文化建設(shè),這個(gè)結(jié)果是聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做的,,不是光中國團(tuán)隊(duì)做的,,也不是光日本團(tuán)隊(duì)做的,我們看到這個(gè)結(jié)果,,雖然過程也很痛苦,,今天我們談了很多這個(gè)事,等我們回頭再談,,我們重點(diǎn)挖掘文化方面的問題,,管理方面的問題�,;仡^可以再聽聽我們管理團(tuán)隊(duì),,日常工作是什么,這個(gè)公司日常工作發(fā)生什么,,很有意思�,,F(xiàn)在也還痛苦著,要求也越來越高,。
提問:你會(huì)到法國去建這個(gè)廠嗎,?不一定是作為一個(gè)參與者。
趙總:這個(gè)得問張雷,。我們核心主要團(tuán)隊(duì)都得對這個(gè)事負(fù)責(zé),,首先中國新工廠做得早,我們團(tuán)隊(duì)先在中國好好把我們很多東西做實(shí)驗(yàn)一樣,,產(chǎn)線中國跑半年再復(fù)制過去,,這是由供應(yīng)鏈當(dāng)前現(xiàn)狀決定的。這個(gè)過程中,,我們能發(fā)揮我們的價(jià)值,。但是我認(rèn)為,未來一定是國際化,。管工廠和遠(yuǎn)景做海外業(yè)務(wù)相比華為做海外業(yè)務(wù)是不一樣的,,你是核心管理人員,,工廠是不一樣的,工廠更強(qiáng)調(diào)跟當(dāng)?shù)匚幕娜诤�,,而且你是一個(gè)大家伙,,跟當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)各方面,只有當(dāng)?shù)厝瞬拍芄芾�,,目前是這樣,。你看很多海外在中國來講,也是都是中國人越做越好,,只不過一開始對技術(shù)不了解,,而不是靠一個(gè)老外,那是中國人前期在學(xué)習(xí),,這個(gè)是通用的,。
但是好在我們對文化本身的包容和認(rèn)可,加上過去我們的經(jīng)驗(yàn),,這點(diǎn)我們是有信心的,。有一些公司文化本身能不能適應(yīng),這個(gè)是很痛苦的事情,,千萬不要小看這個(gè)事,,這個(gè)事要驗(yàn)證的,要付出的,,這個(gè)考驗(yàn)一把手和核心管理層首先是胸懷,,實(shí)際是文化背景,其次是很考驗(yàn)一個(gè)人人生觀,、價(jià)值觀 都在這里面,,沒那么容易。就像你剛才說的,,真正走出去成功的沒有幾家,,它要求更高。
提問:有很多企業(yè)想在外面建工廠,,但是都沒有做好,。我想給其他中國企業(yè)取取經(jīng),有沒有什么可以成功分享的經(jīng)驗(yàn),。
趙總:你說的情況我們也都了解,,但是核心的一點(diǎn),想清楚了再做,,確定的事,,真正搭好團(tuán)隊(duì)去做好它,這個(gè)就是很關(guān)鍵的。這個(gè)就回到剛才說跑100米還是500米,,還是早期,,還會(huì)被篩好幾遍,頭部企業(yè)一樣一樣,。第二,、第三更厲害,做好了別掉隊(duì),,客戶在選擇,,這個(gè)情況大家都清楚。最終一點(diǎn),,商業(yè)還是商業(yè),,要符合商業(yè)規(guī)則,還得吃苦,,要吃大苦,,沒大苦是不行的。同時(shí)要智慧,,要胸懷,要文化,,這些東西缺一不可,。失敗各有各的原因,成功的都一樣,,長久成功都一樣,,哪個(gè)都不能缺,缺一個(gè)你達(dá)不到的,,難受去吧,。
你看我們看完這個(gè)消息,過去多少苦呀,,好幾個(gè)原來朋友,,甚至當(dāng)?shù)卣?jīng)常幫我們解決問題的領(lǐng)導(dǎo),不容易呀,,我說是不容易,。只有光鮮的時(shí)候說不容易,別的時(shí)候說不容易沒用的,。一個(gè)是你們給我們一定宣傳,,讓中國企業(yè)不管是走出去的能力,遠(yuǎn)景能夠扎扎實(shí)實(shí)做事情的企業(yè)多得到一些關(guān)注,,這是對行業(yè)有利益,,有價(jià)值的。第二,,某種程度上,,為什么關(guān)心這個(gè),,你們報(bào)道也是對我們團(tuán)隊(duì)的鼓勵(lì),讓我們堅(jiān)持咬著牙堅(jiān)持往前拉這個(gè)車,,繼續(xù)往前,,任何一次改變都是痛苦的。
還有一個(gè)多分析,,多挖掘背后的原因,,我特別希望能看到高質(zhì)量的公司,為什么是它,?背后的故事是什么,?不是說我們興奮公布多少GWh,光興奮,。多挖掘背后的故事,,當(dāng)然該給我們提醒的時(shí)候也要提個(gè)醒。
提問:很多外資公司到中國來,,他們也得派一個(gè)董事會(huì)信任的人去打一個(gè)前戰(zhàn),。
趙總:我不希望那天發(fā)生,因?yàn)橹袊S是我建的,,我們該支持人家,,我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都要支持的。因?yàn)槲以缙谌獯暨^10年,,那10年異常痛苦,,那還只是做貿(mào)易,那還只是做項(xiàng)目,,在當(dāng)?shù)亟◤S又是另外一回事,,很痛苦,不是什么好日子,,還得年輕人去做,。
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