[汽車之家 行業(yè)] “擁抱創(chuàng)新 共贏未來”,，第二十一屆上海國際汽車工業(yè)展覽會于4月23日正式開幕,。通過重磅新車與領(lǐng)先科技的亮相，全面展示世界汽車工業(yè)的科技發(fā)展水平和技術(shù)創(chuàng)新突破,。在本屆車展中，汽車之家與輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人,、總裁侯聰展開深入交流,，一起聚焦創(chuàng)新，共話行業(yè)未來,。

在此次交流中,，侯聰向汽車之家表示：“我們提出「安全端到端」的概念，一方面通過端到端模型更好地解決復(fù)雜場景與體驗問題,，提高能力上限,；另一方面，通過系統(tǒng)設(shè)計與融合,，保障安全下限,。”

以下為對話實錄：

汽車之家：過去一段時間里,，與輔助駕駛有關(guān)的嚴重交通事故引發(fā)行業(yè)內(nèi)外關(guān)注。您認為,，相關(guān)事故對于智能輔助駕駛行業(yè)的發(fā)展帶來了哪些維度的影響,？有人認為全民智能輔助駕駛時代該晚點再來。您如何看待這一觀點,？

侯聰：首先,，事故肯定是給整個行業(yè)提了一個醒，之前可能過于關(guān)注的是智能輔助駕駛的功能范圍，功能的數(shù)量,，但是低估了它的一些質(zhì)量,。實際上整個營銷的過程中確實是有過度營銷的存在,，使得用戶使用智能輔助駕駛的時候,，過于信任。實際上,，用戶對于智能輔助駕駛的局限性的了解不夠,，我認為這是今后從整個宣傳上來說是該加強的，要讓用戶知道智能輔助駕駛還有它的局限性,，也有一些場景處理得不好,。

第二、在整個產(chǎn)品的設(shè)計過程中,，所有做智能輔助駕駛的企業(yè)要針對這些長尾問題要督查,，要保證安全的處理，這也是需要加強的,。我想今年推出全民智能輔助駕駛,，這一時間點我覺得是有它的道理的，背后有很多的支撐,。

首先是硬件的成熟度,，這些年發(fā)展下來，芯片算力不斷提高,，成本也不斷降低,，包括零部件、激光雷達,、相機的成本不斷降低,。從成本的層面來看，的確是可以讓更多的用戶使用到這樣的產(chǎn)品,。

其次是算法的成熟度,，從BEV到端到端，到現(xiàn)在大家講的大模型也是不斷進步,。我們?nèi)タ搭^部車企的智能輔助駕駛能力,，像特斯拉，他們在美國和國內(nèi)的某些場景已經(jīng)開得不錯了,，的確具備這樣的基礎(chǔ),。但是不是任何一家車企和供應(yīng)商的產(chǎn)品都能達到這樣的安全性，一方面基礎(chǔ)是存在的,，另外一方面存在良莠不齊的情況,。真正做到全民智能輔助駕駛，可能還是以應(yīng)用軟件為主，將安全性提高到一個可以做到全民安全性的Level（水平）,。

汽車之家：您認為,，用戶怎樣才能更好地認知和使用智能輔助駕駛這一技術(shù)？

侯聰：我認為用戶還是不太了解技術(shù)的局限性,，什么樣的情況下處理不好,，這是需要雙向奔赴的。一方面車廠,、供應(yīng)商要能夠做到一些場景下的及時提醒,。無論是主動宣傳還是及時提醒。另外,，用戶也要更多了解到底是在什么樣的情況下,，智能輔助駕駛會有安全的風(fēng)險，需要提前介入,。雙向奔赴能夠?qū)⑦@一問題更好地解決掉,。

汽車之家：不少供應(yīng)商呼吁在“智駕平權(quán)” （智能輔助駕駛普及）時代，智能輔助駕駛將變成沙發(fā)一樣的標配存在,，車企應(yīng)該放棄自研,，將智能輔助駕駛交給供應(yīng)商來做。您是怎么看待這一觀點的,？

侯聰：智能輔助駕駛越來越變成標配,，本身它駕駛行為上沒有太多個性化的地方，它可以做調(diào)節(jié),，跟車距離,，超速的范圍以及變道的靈活性。但是整體上它是越來越像一個標品,，這樣的產(chǎn)品最好是由供應(yīng)商提供,，一方面降低整體的成本，另一方面將技術(shù)做得更好,，因為它有更好的基礎(chǔ)做好產(chǎn)品,，它有更多的數(shù)據(jù)、客戶,，更多打磨的機會,。我是建議更多的這種智能輔助駕駛產(chǎn)品應(yīng)該做成標品由供應(yīng)商來提供的。但是不排除有些車企希望在高端上面,，往L3,、L4方面去突破，希望投入更多的資源,，如果這個方面想往L4突破的話,，車企自然有它自己的考慮和道理。

汽車之家：現(xiàn)在對于車企來說，大家在智能化的投入差異很大,，傳統(tǒng)車企出身的品牌,，相對的投入和跟隨上相對來說會更慢一些。企業(yè)針對不同能力的方案會采用不同的研發(fā)模式：全部自研,、部分方案引入供應(yīng)商,、全部采用供應(yīng)商模式，和輕舟智航合作的車企,，什么類型的企業(yè)比較多一些,？

侯聰：我們合作的車企比較多,，這幾種模式都存在,。有些車企像高配考慮自研，中配產(chǎn)品考慮供應(yīng)商方案,，有些全部交給供應(yīng)商方案,。自身做管理供應(yīng)商和數(shù)據(jù)閉環(huán)的工作。

汽車之家：在與車企合作的過程中,，您認為最難突破的點,，或者是最應(yīng)該核心解決的困難是什么？

侯聰：現(xiàn)在整個中高階的輔助駕駛特別依賴于數(shù)據(jù)閉環(huán)的能力,，而數(shù)據(jù)本身掌握在車企手中,，最關(guān)鍵的一點是打通數(shù)據(jù)這條鏈路，讓車企將數(shù)據(jù)閉環(huán)的基礎(chǔ)設(shè)施做得成熟,，而且允許數(shù)據(jù)開放給供應(yīng)商去使用,。這里面有很多的細節(jié)，包括數(shù)據(jù)采集的標準,，數(shù)據(jù)的質(zhì)量,、篩選和挖掘的一些標準，包括如何去標注和訓(xùn)練,，如何去搭建云平臺做大規(guī)模的訓(xùn)練,，這個我是希望車企構(gòu)建這樣的能力。實際上,，出于自身安全的考慮,，后面即使選擇供應(yīng)商，也是需要供應(yīng)商的對接能力,，所以做好數(shù)據(jù)閉環(huán)的基礎(chǔ)設(shè)施和接口,，這是對于車企來說比較重要的。

汽車之家：在提升智能輔助駕駛安全性上,，輕舟智航都做了哪些方面的努力,？

侯聰：提升安全性是比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不是做好一兩件事就是保證安全。在整個汽車的發(fā)展史上,，安全性一直提得很高,，包括功能安全。過去V字形的開發(fā)流程也是為了保證流程,，在現(xiàn)階段,，即使是中高階復(fù)雜的輔助駕駛系統(tǒng)，過去的流程依然尊重,，基于他們的思路,。對于輕舟智航來說，我們也是正向的開發(fā)思路,，從整個方案的設(shè)計上保證處理一些安全場景,。我們認為實際上整個智能輔助駕駛的系統(tǒng)，很大范圍是由長尾問題決定的,，因為你要處理掉長尾問題,，所以你的硬件要選擇什么樣的配置，軟件要做什么樣的設(shè)計,。所以首先要建立這樣的認知,，我們要知道解決這一問題的場景有哪些，哪些場景容易出安全事故,，整個設(shè)計的時候要考慮到,，所以設(shè)計之初要考慮全面。

往下執(zhí)行的過程中,，包括代碼,、設(shè)計文檔、評審,、評測和后面的驗證環(huán)節(jié),，我們都要從流程上做到安全。另外是內(nèi)部的這種文化宣貫也很重要,，實際上很多的環(huán)節(jié)確實是依賴于工程師發(fā)揮聰明才智和創(chuàng)造性,，他在解決過程中選擇怎樣解決，選擇什么樣的解決方案,，到底投入多少精力做到高質(zhì)量,，這也是整體文化上形成安全的問題。

然后是要有一些好的大量的驗證機會,，與一些好的客戶合作,。客戶本身又重視安全,，所以聯(lián)合在一起,，無論是通過用戶實際的反饋,，大量的驗證去反推說是不是還有一些場景處理得不好，至少是有數(shù)十萬用戶的規(guī)模,。再從產(chǎn)品設(shè)計上,，也要和客戶一起，產(chǎn)品上還可以進行提升安全性,，怎樣通過人機交互和HMI的設(shè)計來提升安全性,。所以，安全的工作需要綜合考慮,。

汽車之家：那我們應(yīng)該以安全為底線,，以最基礎(chǔ)的價值觀，無論是研發(fā)上,，還是產(chǎn)品落地上都始終以安全為底線來推進,。

侯聰：對。

汽車之家：輕舟智航為什么在這個時間點下,，推出基于單征程6M的端到端城市NOA,？

侯聰：一年前的北京車展,，輕舟智航發(fā)布了一系列的征程6的產(chǎn)品,，經(jīng)過一年的開發(fā)，我們的產(chǎn)品成熟,，今年做到了交付狀態(tài),。可以說去年一年,，我們最早做中階方案開始,，基于征程6E和M的中階方案比較成熟，實際上我們馬上要量產(chǎn)這一方案了,。高階方案經(jīng)過一年的打磨和開發(fā)以后,，現(xiàn)在也是比較成熟了，所以這個階段我們希望推出來,，可以為客戶提供這樣的產(chǎn)品,。

汽車之家：量產(chǎn)上車的時間點有了嗎？什么時候可以體驗到這一方案,。

侯聰：應(yīng)該是年內(nèi),。

汽車之家：關(guān)于端到端或高階智能駕駛的方案，如何能做到保證安全性,？

侯聰：理論上來說,，端到端也能做到安全，但是背后需要大量的資源,、數(shù)據(jù),，和大量長數(shù)據(jù)的收集,，以及大量的算力支持，不斷地迭代和訓(xùn)練,。這個理論上是可行的,，但是實操過程中，不是每一家車企和供應(yīng)商愿意投入這樣的資源,。國內(nèi)的話,，這種長尾問題更多一些。我們可以參考特斯拉的經(jīng)驗,，但是不一定照搬它的做法,。所以在國內(nèi)我們提出了“安全的端到端”的概念，一方面利用端到端的優(yōu)勢,，包括它更好地解決一些場景,，包括博弈場景，包括更加擬人的自動駕駛,。同時,，它一些下限的問題，也是通過系統(tǒng)設(shè)計,。包括過去積累的經(jīng)驗,，我們整個的架構(gòu)，我們規(guī)劃的算法,，實際上是把整個的端到端系統(tǒng)和過去的系統(tǒng)做了結(jié)合,，既能利用好上限能力，同時也能利用過去的經(jīng)驗保證下限能力,，這是整個的邏輯,。

汽車之家：從您的視角來看，特斯拉的智能輔助駕駛能力與國內(nèi)車企/方案商的能力相比有哪些差距,？

侯聰：差距是對中國場景的適配能力,，它沒有用中國大量的數(shù)據(jù)去訓(xùn)練它的系統(tǒng)。所以碰到壓實線和紅綠燈的識別,，包括復(fù)雜路口的判斷這塊,，表現(xiàn)出比較生手或新手的表現(xiàn)。但是本身的駕駛能力,，復(fù)雜場景的博弈和它之間的互動,，起步、減速,、轉(zhuǎn)彎的整個體感上,，這個能力還是與美國那邊對齊的，只不過對于語義上的理解的能力上是需要加強的,。

汽車之家：所以,，它在國內(nèi)落地以后,，他需要長時間的里程積累以后，然后不斷優(yōu)化以后體驗會變更好,。

侯聰：應(yīng)該是有機會的,。

汽車之家：那會在一定時間以后會超越國內(nèi)的廠商嗎？

侯聰：這個也不能斷定,，大家也是在競賽中,，就看誰跑得更快，是特斯拉適配中國場景做得更快,，還是國內(nèi)廠商把體感和長尾問題解決得更好,，大家都在比賽往前跑。

汽車之家：因為我們之家會針對用戶進行觀點意見的收集,。大家對智能輔助駕駛還是比較關(guān)心的,，我們調(diào)研到的數(shù)據(jù)是50%的用戶會將智能輔助駕駛的能力作為購車時的主要參考項或必選項，從您的角度來說,，可以為我們用戶提供一些建議,，讓他更好地、更安全地使用智能輔助駕駛的功能,。

侯聰：與其讓用戶主動了解,，不如讓車企、媒體和評測的機構(gòu)去做客觀的使用建議和評測,。一方面,，車企更多主動宣傳自身智能輔助駕駛不足之處，到底哪些場景需要安全地處理,，這要主動講出來，過去大家出于一些營銷的目的,，可能比較避諱談這些方面,，我是希望后面車企主動宣傳這些方面能力的不足。

第二個對于評測來說,，希望評測去娛樂化,，能夠更加理性、客觀地去做評測,，而不是引導(dǎo)一些情緒或者是觀眾的一些想法,。還有是評測本身應(yīng)該做得更專業(yè)一些，應(yīng)該把評測的項目,、場景搭建得更真實,，符合真實事故場景。同時,，評測指標也更多地去考慮安全性,，不要一味注重接管率,，我認為這是過去誤導(dǎo)的方向。