[汽車之家 行業(yè)] “擁抱創(chuàng)新 共贏未來(lái)”,，第二十一屆上海國(guó)際汽車工業(yè)展覽會(huì)于4月23日正式開幕,。通過(guò)重磅新車與領(lǐng)先科技的亮相,，全面展示世界汽車工業(yè)的科技發(fā)展水平和技術(shù)創(chuàng)新突破,。在本屆車展中,，汽車之家與輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人,、總裁侯聰展開深入交流,，一起聚焦創(chuàng)新,，共話行業(yè)未來(lái)。
在此次交流中,，侯聰向汽車之家表示：“我們提出「安全端到端」的概念,，一方面通過(guò)端到端模型更好地解決復(fù)雜場(chǎng)景與體驗(yàn)問(wèn)題，提高能力上限,；另一方面,，通過(guò)系統(tǒng)設(shè)計(jì)與融合，保障安全下限,?！?/span>
輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁 侯聰
以下為對(duì)話實(shí)錄：
汽車之家：過(guò)去一段時(shí)間里,，與輔助駕駛有關(guān)的嚴(yán)重交通事故引發(fā)行業(yè)內(nèi)外關(guān)注,。您認(rèn)為，相關(guān)事故對(duì)于智能輔助駕駛行業(yè)的發(fā)展帶來(lái)了哪些維度的影響,？有人認(rèn)為全民智能輔助駕駛時(shí)代該晚點(diǎn)再來(lái),。您如何看待這一觀點(diǎn),？
侯聰：首先，事故肯定是給整個(gè)行業(yè)提了一個(gè)醒,，之前可能過(guò)于關(guān)注的是智能輔助駕駛的功能范圍,，功能的數(shù)量，但是低估了它的一些質(zhì)量,。實(shí)際上整個(gè)營(yíng)銷的過(guò)程中確實(shí)是有過(guò)度營(yíng)銷的存在,，使得用戶使用智能輔助駕駛的時(shí)候，過(guò)于信任,。實(shí)際上,，用戶對(duì)于智能輔助駕駛的局限性的了解不夠，我認(rèn)為這是今后從整個(gè)宣傳上來(lái)說(shuō)是該加強(qiáng)的,，要讓用戶知道智能輔助駕駛還有它的局限性,，也有一些場(chǎng)景處理得不好。
第二,、在整個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)過(guò)程中,，所有做智能輔助駕駛的企業(yè)要針對(duì)這些長(zhǎng)尾問(wèn)題要督查，要保證安全的處理,，這也是需要加強(qiáng)的,。我想今年推出全民智能輔助駕駛，這一時(shí)間點(diǎn)我覺得是有它的道理的,，背后有很多的支撐,。
首先是硬件的成熟度，這些年發(fā)展下來(lái),，芯片算力不斷提高,，成本也不斷降低，包括零部件,、激光雷達(dá),、相機(jī)的成本不斷降低。從成本的層面來(lái)看,，的確是可以讓更多的用戶使用到這樣的產(chǎn)品,。
其次是算法的成熟度，從BEV到端到端,，到現(xiàn)在大家講的大模型也是不斷進(jìn)步,。我們?nèi)タ搭^部車企的智能輔助駕駛能力，像特斯拉,，他們?cè)诿绹?guó)和國(guó)內(nèi)的某些場(chǎng)景已經(jīng)開得不錯(cuò)了,，的確具備這樣的基礎(chǔ)。但是不是任何一家車企和供應(yīng)商的產(chǎn)品都能達(dá)到這樣的安全性,，一方面基礎(chǔ)是存在的,，另外一方面存在良莠不齊的情況,。真正做到全民智能輔助駕駛，可能還是以應(yīng)用軟件為主,，將安全性提高到一個(gè)可以做到全民安全性的Level（水平）,。
汽車之家：您認(rèn)為，用戶怎樣才能更好地認(rèn)知和使用智能輔助駕駛這一技術(shù),？
侯聰：我認(rèn)為用戶還是不太了解技術(shù)的局限性,，什么樣的情況下處理不好，這是需要雙向奔赴的,。一方面車廠,、供應(yīng)商要能夠做到一些場(chǎng)景下的及時(shí)提醒。無(wú)論是主動(dòng)宣傳還是及時(shí)提醒,。另外,，用戶也要更多了解到底是在什么樣的情況下，智能輔助駕駛會(huì)有安全的風(fēng)險(xiǎn),，需要提前介入,。雙向奔赴能夠?qū)⑦@一問(wèn)題更好地解決掉。
汽車之家：不少供應(yīng)商呼吁在“智駕平權(quán)” （智能輔助駕駛普及）時(shí)代,，智能輔助駕駛將變成沙發(fā)一樣的標(biāo)配存在,，車企應(yīng)該放棄自研，將智能輔助駕駛交給供應(yīng)商來(lái)做,。您是怎么看待這一觀點(diǎn)的？
侯聰：智能輔助駕駛越來(lái)越變成標(biāo)配,，本身它駕駛行為上沒有太多個(gè)性化的地方,，它可以做調(diào)節(jié)，跟車距離,，超速的范圍以及變道的靈活性,。但是整體上它是越來(lái)越像一個(gè)標(biāo)品，這樣的產(chǎn)品最好是由供應(yīng)商提供,，一方面降低整體的成本,，另一方面將技術(shù)做得更好，因?yàn)樗懈玫幕A(chǔ)做好產(chǎn)品,，它有更多的數(shù)據(jù),、客戶，更多打磨的機(jī)會(huì),。我是建議更多的這種智能輔助駕駛產(chǎn)品應(yīng)該做成標(biāo)品由供應(yīng)商來(lái)提供的,。但是不排除有些車企希望在高端上面，往L3,、L4方面去突破,，希望投入更多的資源,，如果這個(gè)方面想往L4突破的話，車企自然有它自己的考慮和道理,。
汽車之家：現(xiàn)在對(duì)于車企來(lái)說(shuō),，大家在智能化的投入差異很大，傳統(tǒng)車企出身的品牌,，相對(duì)的投入和跟隨上相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)更慢一些,。企業(yè)針對(duì)不同能力的方案會(huì)采用不同的研發(fā)模式：全部自研、部分方案引入供應(yīng)商,、全部采用供應(yīng)商模式,，和輕舟智航合作的車企，什么類型的企業(yè)比較多一些,？
侯聰：我們合作的車企比較多,，這幾種模式都存在。有些車企像高配考慮自研,，中配產(chǎn)品考慮供應(yīng)商方案,，有些全部交給供應(yīng)商方案。自身做管理供應(yīng)商和數(shù)據(jù)閉環(huán)的工作,。
汽車之家：在與車企合作的過(guò)程中,，您認(rèn)為最難突破的點(diǎn)，或者是最應(yīng)該核心解決的困難是什么,？
侯聰：現(xiàn)在整個(gè)中高階的輔助駕駛特別依賴于數(shù)據(jù)閉環(huán)的能力,，而數(shù)據(jù)本身掌握在車企手中，最關(guān)鍵的一點(diǎn)是打通數(shù)據(jù)這條鏈路,，讓車企將數(shù)據(jù)閉環(huán)的基礎(chǔ)設(shè)施做得成熟,，而且允許數(shù)據(jù)開放給供應(yīng)商去使用。這里面有很多的細(xì)節(jié),，包括數(shù)據(jù)采集的標(biāo)準(zhǔn),，數(shù)據(jù)的質(zhì)量、篩選和挖掘的一些標(biāo)準(zhǔn),，包括如何去標(biāo)注和訓(xùn)練,，如何去搭建云平臺(tái)做大規(guī)模的訓(xùn)練，這個(gè)我是希望車企構(gòu)建這樣的能力,。實(shí)際上,，出于自身安全的考慮，后面即使選擇供應(yīng)商,，也是需要供應(yīng)商的對(duì)接能力,，所以做好數(shù)據(jù)閉環(huán)的基礎(chǔ)設(shè)施和接口，這是對(duì)于車企來(lái)說(shuō)比較重要的,。
汽車之家：在提升智能輔助駕駛安全性上,，輕舟智航都做了哪些方面的努力,？
侯聰：提升安全性是比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不是做好一兩件事就是保證安全,。在整個(gè)汽車的發(fā)展史上,，安全性一直提得很高，包括功能安全,。過(guò)去V字形的開發(fā)流程也是為了保證流程,，在現(xiàn)階段，即使是中高階復(fù)雜的輔助駕駛系統(tǒng),，過(guò)去的流程依然尊重,，基于他們的思路。對(duì)于輕舟智航來(lái)說(shuō),，我們也是正向的開發(fā)思路,，從整個(gè)方案的設(shè)計(jì)上保證處理一些安全場(chǎng)景。我們認(rèn)為實(shí)際上整個(gè)智能輔助駕駛的系統(tǒng),，很大范圍是由長(zhǎng)尾問(wèn)題決定的,，因?yàn)槟阋幚淼糸L(zhǎng)尾問(wèn)題，所以你的硬件要選擇什么樣的配置,，軟件要做什么樣的設(shè)計(jì),。所以首先要建立這樣的認(rèn)知，我們要知道解決這一問(wèn)題的場(chǎng)景有哪些,，哪些場(chǎng)景容易出安全事故,，整個(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)候要考慮到，所以設(shè)計(jì)之初要考慮全面,。
往下執(zhí)行的過(guò)程中,，包括代碼、設(shè)計(jì)文檔,、評(píng)審、評(píng)測(cè)和后面的驗(yàn)證環(huán)節(jié),，我們都要從流程上做到安全,。另外是內(nèi)部的這種文化宣貫也很重要，實(shí)際上很多的環(huán)節(jié)確實(shí)是依賴于工程師發(fā)揮聰明才智和創(chuàng)造性,，他在解決過(guò)程中選擇怎樣解決,，選擇什么樣的解決方案，到底投入多少精力做到高質(zhì)量,，這也是整體文化上形成安全的問(wèn)題,。
然后是要有一些好的大量的驗(yàn)證機(jī)會(huì)，與一些好的客戶合作,?？蛻舯旧碛种匾暟踩?，所以聯(lián)合在一起，無(wú)論是通過(guò)用戶實(shí)際的反饋,，大量的驗(yàn)證去反推說(shuō)是不是還有一些場(chǎng)景處理得不好,，至少是有數(shù)十萬(wàn)用戶的規(guī)模。再?gòu)漠a(chǎn)品設(shè)計(jì)上,，也要和客戶一起,，產(chǎn)品上還可以進(jìn)行提升安全性，怎樣通過(guò)人機(jī)交互和HMI的設(shè)計(jì)來(lái)提升安全性,。所以,，安全的工作需要綜合考慮。
汽車之家：那我們應(yīng)該以安全為底線,，以最基礎(chǔ)的價(jià)值觀,，無(wú)論是研發(fā)上，還是產(chǎn)品落地上都始終以安全為底線來(lái)推進(jìn),。
侯聰：對(duì),。
汽車之家：輕舟智航為什么在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)下，推出基于單征程6M的端到端城市NOA,？
侯聰：一年前的北京車展,，輕舟智航發(fā)布了一系列的征程6的產(chǎn)品，經(jīng)過(guò)一年的開發(fā),，我們的產(chǎn)品成熟,，今年做到了交付狀態(tài)?？梢哉f(shuō)去年一年,，我們最早做中階方案開始，基于征程6E和M的中階方案比較成熟,，實(shí)際上我們馬上要量產(chǎn)這一方案了,。高階方案經(jīng)過(guò)一年的打磨和開發(fā)以后，現(xiàn)在也是比較成熟了,，所以這個(gè)階段我們希望推出來(lái),，可以為客戶提供這樣的產(chǎn)品。
汽車之家：量產(chǎn)上車的時(shí)間點(diǎn)有了嗎,？什么時(shí)候可以體驗(yàn)到這一方案,。
侯聰：應(yīng)該是年內(nèi)。
汽車之家：關(guān)于端到端或高階智能駕駛的方案,，如何能做到保證安全性,？
侯聰：理論上來(lái)說(shuō)，端到端也能做到安全，但是背后需要大量的資源,、數(shù)據(jù),，和大量長(zhǎng)數(shù)據(jù)的收集，以及大量的算力支持,，不斷地迭代和訓(xùn)練,。這個(gè)理論上是可行的，但是實(shí)操過(guò)程中,，不是每一家車企和供應(yīng)商愿意投入這樣的資源,。國(guó)內(nèi)的話，這種長(zhǎng)尾問(wèn)題更多一些,。我們可以參考特斯拉的經(jīng)驗(yàn),，但是不一定照搬它的做法。所以在國(guó)內(nèi)我們提出了“安全的端到端”的概念,，一方面利用端到端的優(yōu)勢(shì),，包括它更好地解決一些場(chǎng)景，包括博弈場(chǎng)景,，包括更加擬人的自動(dòng)駕駛,。同時(shí)，它一些下限的問(wèn)題,，也是通過(guò)系統(tǒng)設(shè)計(jì),。包括過(guò)去積累的經(jīng)驗(yàn)，我們整個(gè)的架構(gòu),，我們規(guī)劃的算法,，實(shí)際上是把整個(gè)的端到端系統(tǒng)和過(guò)去的系統(tǒng)做了結(jié)合，既能利用好上限能力,，同時(shí)也能利用過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)保證下限能力,，這是整個(gè)的邏輯。
汽車之家：從您的視角來(lái)看,，特斯拉的智能輔助駕駛能力與國(guó)內(nèi)車企/方案商的能力相比有哪些差距,？
侯聰：差距是對(duì)中國(guó)場(chǎng)景的適配能力，它沒有用中國(guó)大量的數(shù)據(jù)去訓(xùn)練它的系統(tǒng),。所以碰到壓實(shí)線和紅綠燈的識(shí)別,，包括復(fù)雜路口的判斷這塊，表現(xiàn)出比較生手或新手的表現(xiàn),。但是本身的駕駛能力，復(fù)雜場(chǎng)景的博弈和它之間的互動(dòng),，起步,、減速、轉(zhuǎn)彎的整個(gè)體感上,，這個(gè)能力還是與美國(guó)那邊對(duì)齊的,，只不過(guò)對(duì)于語(yǔ)義上的理解的能力上是需要加強(qiáng)的,。
汽車之家：所以，它在國(guó)內(nèi)落地以后,，他需要長(zhǎng)時(shí)間的里程積累以后,，然后不斷優(yōu)化以后體驗(yàn)會(huì)變更好。
侯聰：應(yīng)該是有機(jī)會(huì)的,。
汽車之家：那會(huì)在一定時(shí)間以后會(huì)超越國(guó)內(nèi)的廠商嗎,？
侯聰：這個(gè)也不能斷定，大家也是在競(jìng)賽中,，就看誰(shuí)跑得更快,，是特斯拉適配中國(guó)場(chǎng)景做得更快，還是國(guó)內(nèi)廠商把體感和長(zhǎng)尾問(wèn)題解決得更好,，大家都在比賽往前跑,。
汽車之家：因?yàn)槲覀冎視?huì)針對(duì)用戶進(jìn)行觀點(diǎn)意見的收集。大家對(duì)智能輔助駕駛還是比較關(guān)心的,，我們調(diào)研到的數(shù)據(jù)是50%的用戶會(huì)將智能輔助駕駛的能力作為購(gòu)車時(shí)的主要參考項(xiàng)或必選項(xiàng),，從您的角度來(lái)說(shuō)，可以為我們用戶提供一些建議,，讓他更好地,、更安全地使用智能輔助駕駛的功能。
侯聰：與其讓用戶主動(dòng)了解,，不如讓車企,、媒體和評(píng)測(cè)的機(jī)構(gòu)去做客觀的使用建議和評(píng)測(cè)。一方面,，車企更多主動(dòng)宣傳自身智能輔助駕駛不足之處,，到底哪些場(chǎng)景需要安全地處理，這要主動(dòng)講出來(lái),，過(guò)去大家出于一些營(yíng)銷的目的,，可能比較避諱談這些方面，我是希望后面車企主動(dòng)宣傳這些方面能力的不足,。
第二個(gè)對(duì)于評(píng)測(cè)來(lái)說(shuō),，希望評(píng)測(cè)去娛樂(lè)化，能夠更加理性,、客觀地去做評(píng)測(cè),，而不是引導(dǎo)一些情緒或者是觀眾的一些想法。還有是評(píng)測(cè)本身應(yīng)該做得更專業(yè)一些,，應(yīng)該把評(píng)測(cè)的項(xiàng)目,、場(chǎng)景搭建得更真實(shí)，符合真實(shí)事故場(chǎng)景。同時(shí),，評(píng)測(cè)指標(biāo)也更多地去考慮安全性,，不要一味注重接管率，我認(rèn)為這是過(guò)去誤導(dǎo)的方向,。