李想：如何用蘋果理念造出理想L9,？

杜俊儀

2022年06月23日 02:50 原創(chuàng) 來源：汽車之家

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以下為6月22日理想汽車2022夏季媒體溝通會(huì)的交流速記,，略有精簡：

　　Q：2020款和2021款理想ONE后續(xù)有沒有繼續(xù)OTA升級(jí)的計(jì)劃？理想L9(參數(shù)|詢價(jià))發(fā)布之后,，訂單情況能否分享一下,？

　　勾曉菲：還會(huì)持續(xù)升級(jí)的，比如剛才提到的MIMO_NET以及整個(gè)聲學(xué)技術(shù)在年底就會(huì)直接用到理想ONE的車上,。

　　李想：L9的訂單量非常好，盡管價(jià)格貴了10萬以上,，銷量肯定會(huì)穩(wěn)穩(wěn)地超過理想ONE,。具體的數(shù)我們就不報(bào)了，有些廠商報(bào)數(shù)報(bào)的太虛,，光看訂單量沒有用,，還是最后看銷量，看交付量,。

　　問：理想ONE是一款六座的中大型SUV,，現(xiàn)在出了L9在六座的定位上可能會(huì)有一些重合，產(chǎn)品規(guī)劃上是怎么思考的,？

　　李想：從定位的角度而言,，其實(shí)用戶最重要的不是看你有幾個(gè)座位，而是看他打算花多少錢,。

　　理想ONE是30-35萬售價(jià)區(qū)間里的銷量第一名,，已經(jīng)持續(xù)了很多個(gè)月。大家擔(dān)心L9出來以后,，理想ONE的銷量就會(huì)下降,，實(shí)際上昨天理想ONE的銷量又在上升，因?yàn)樵撡I30-35萬的人還是買30~35萬元,，40萬元以上也是一個(gè)非常健康的市場,。先看價(jià)位是用戶的核心選擇。

　　大家總是說“理想汽車你做一個(gè)家庭用戶定位的車不行,，太窄了”,。我覺得這個(gè)缺少基本的理論判斷和邏輯判斷。我們早就研究過這事,，20萬以上的所有購買群體里有89%是家庭用戶,。但如果我不對著市場，天天說“高端高端”,，其實(shí)沒人理你,，甚至你的團(tuán)隊(duì)都不知道怎么去做產(chǎn)品,，就胡亂在產(chǎn)品上刷存在感。

　　理想定位家庭用戶,，其實(shí)已經(jīng)覆蓋了89%的群體,，就是鎖定了20萬以上的這個(gè)用戶群體，只是我們一個(gè)區(qū)間一個(gè)區(qū)間來吃,。但是團(tuán)隊(duì)每個(gè)人都知道自己要做什么,，他做的這個(gè)功能是不是符合家庭的需求？他會(huì)把每一分錢,，每一個(gè)技術(shù)都圍繞家庭去創(chuàng)造,。

　　尤其是我們使用的很多技術(shù)都非常的在早期非常的昂貴，7.3.4的音響對我們需要,，然后記錄比較貴的車,，然后把這樣的規(guī)模上來以后降下來成本。然后其實(shí)再往后然后推廣給我們,，然后不同價(jià)位的車,。所以我說這是核心的，然后一個(gè)選擇,。

　　問：理想L9的配置很高,，具體是怎么做成本控制的？

　　李想：任何一個(gè)做產(chǎn)品的人都會(huì)去研究蘋果,，但是很少有企業(yè)能真正研究清楚蘋果到底在做什么,。第一點(diǎn)，蘋果把很多原來奢侈品才有的功能體驗(yàn),，變成一個(gè)大家能夠得著的產(chǎn)品,；第二點(diǎn)，必須在體驗(yàn)和技術(shù)上做出非常獨(dú)特的創(chuàng)新,，多花一點(diǎn)錢就能獲得優(yōu)于過去好幾倍的體驗(yàn),，這樣用戶才愿意接受。理想汽車也會(huì)堅(jiān)持這樣去做,。

　　舉一個(gè)例子,，比如說我們提供的7.3.4的音響系統(tǒng)，過去5.1的音響放到豪華品牌上大概都需要6到7萬塊錢進(jìn)行選裝,，效果沒有7.3.4號(hào),。這兩套音響物料的成本本質(zhì)上沒什么區(qū)別，差異在于,，5.1音響在中國市場一年的選裝量也就幾百套,，而且出現(xiàn)在不同的車上。昂貴的價(jià)格是由商業(yè)模式?jīng)Q定的,，每一套音響都要分?jǐn)偤芏嗟难邪l(fā)成本,。我們把這個(gè)變成每輛車的標(biāo)配,，如果我一年賣15萬輛L9的話，每個(gè)車的分?jǐn)偝杀究赡苤挥?00-200塊錢,。所以就可以很好地把很多高配置變成標(biāo)配,。

　　通過這樣的方式，第一個(gè)好處是我們可以避免跟用戶選配之間勾心斗角,，互相算計(jì),。第二個(gè)好處是，汽車選裝在賣二手車時(shí)就清零了,，用戶花的錢無法變成資產(chǎn),。但是當(dāng)我把這些配置都放到車?yán)锏臅r(shí)候，用戶花的錢都能變成資產(chǎn),，理想ONE的保值率非常高,，昨天很多人賣2021款理想ONE的時(shí)候還是九折的保值率。

　　問：理想L9上用HUD取代了儀表盤,，是怎么思考的？為什么選用了普通HUD而沒有用AR HUD,？

　　李想：HUD過去的一個(gè)問題是大部分車把它作為一個(gè)選配,，當(dāng)成一個(gè)炫技的東西，其實(shí)用戶真正需要的是hud能夠有效替代儀表屏,，儀表屏上出現(xiàn)的什么關(guān)鍵信息,，都應(yīng)該在HUD上出現(xiàn)，至少可以讓用戶選擇它能出現(xiàn),。

　　我們應(yīng)該是首個(gè)把完整的智能駕駛交互信息,、導(dǎo)航、時(shí)速以及配合限速等信息都呈現(xiàn)在HUD上的,，用8155直接去渲染和控制,，而沒有在HUD上放一個(gè)單獨(dú)的小處理器。因?yàn)榇蠹铱吹胶芏嘬嚨腍UD效果非常差,，反應(yīng)很慢,，都是因?yàn)樗谟靡粋€(gè)非常普通的MCU在處理。至于為什么沒有用AR,，因?yàn)樵谝粋€(gè)動(dòng)態(tài)的三維空間里行駛時(shí)很難再套另一個(gè)三維空間進(jìn)行交互,，人的感知切換起來會(huì)很崩潰。

　　問：智能駕駛數(shù)據(jù)采集的原則是什么,，是如何回傳的,？

　　郎咸朋：第一我們不上傳個(gè)人的隱私數(shù)據(jù)，第二不上傳各種生物特征數(shù)據(jù),，我們只上傳跟我們的研發(fā)和產(chǎn)品相關(guān)的信息,。

　　問：常州工廠二期的產(chǎn)能規(guī)劃是20萬輛,，現(xiàn)在理想ONE的月銷過萬，L9預(yù)期銷量會(huì)更高,，產(chǎn)能如何保障,？

　　李想：常州工廠能夠滿足后續(xù)產(chǎn)能爬坡的需求，生產(chǎn)的最大瓶頸不是在于我們自己的工廠,，而是在于對周邊各種供應(yīng)鏈的控制,。通過理想新晨公司，增程器的研發(fā),、制造通過控股全都自己來管理,，電機(jī)是通過跟匯川合資的公司來投產(chǎn)，電池是通過跟寧德時(shí)代在溧陽的合資產(chǎn)線來生產(chǎn),。有合資的好幾條生產(chǎn)線來保障產(chǎn)能的供給,。

　　另外一方面，從我們2020年IPO以后,，就可以在研發(fā)上投入更多的錢,，像各種主板都是我們自己來設(shè)計(jì)的。當(dāng)遇到一些芯片有問題的時(shí)候,，其實(shí)在設(shè)計(jì)的時(shí)候就把b點(diǎn)的芯片都設(shè)計(jì)好了,，可以上另外一個(gè)。因?yàn)檎麄€(gè)的硬件設(shè)計(jì),、驅(qū)動(dòng)層,、軟件層、算法層都在自己手里,，這個(gè)就變得跟特斯拉是一樣的,。供應(yīng)鏈能力一直是我們過去幾年在努力補(bǔ)的課。

　　問：關(guān)于底盤控制,，作為一個(gè)比較新的品牌又是自研的算法,，是如何能夠做到敢說跟庫里南相比？

　　劉立國：實(shí)際上對于駕乘體驗(yàn)來講,，不僅僅關(guān)系到我們的CDC（連續(xù)可調(diào)阻尼減震器系統(tǒng)）相關(guān)的算法,，首先是前期結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)里面，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)是國內(nèi)最頂尖的團(tuán)隊(duì),，即便如此,，在前期架構(gòu)應(yīng)點(diǎn)跟結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)方案中，我們還是跟國際最頂尖的某公司進(jìn)行合作,。其次是關(guān)于CDC減振器,，我們不是從0開始的，我們是和保時(shí)捷工程一起聯(lián)合合作做的白盒交付，跟卡宴用的一樣的架構(gòu)和算法,，結(jié)合更多的車內(nèi)傳感器,、包括未來有激光雷達(dá)對地面掃描，這樣使我們可以更精準(zhǔn)的識(shí)別路面�,，F(xiàn)在車上的算法還是一個(gè)被動(dòng)控制,，是基于反饋?zhàn)龅囊粋€(gè)控制，下一步我們在系統(tǒng)上已經(jīng)打通了跟視覺,、激光雷達(dá)的交互,，它會(huì)提前識(shí)別路面，這樣舒適性做起來相對來講要比被動(dòng)控制更簡單,。

　　總結(jié)下來,，首先我們團(tuán)隊(duì)是國內(nèi)最頂尖的底盤團(tuán)隊(duì)，包括跟國際最頂尖的工程公司進(jìn)行合作,；然后控制算法并不是從0開始的,，是在前人肩膀的基礎(chǔ)上去做的，我們也花了很多錢做這種白盒交付,；第三我們系統(tǒng)架構(gòu)里面把傳感器做了更好的融合,，對于未來還會(huì)有更好的升級(jí)，因?yàn)樗械拇a,、所有的算法在我們自己手里,，結(jié)合更多外部傳感器的識(shí)別，會(huì)讓我們的舒適性控制越來越好,。

　　李想：理想汽車有4支AI和算法團(tuán)隊(duì)獨(dú)立的在跑,，因?yàn)槲覀兪撬膫€(gè)不同的場景,，最大的在郎咸朋博士這里,，第二大的在勾曉菲這里，第三大的是在王陽的內(nèi)部系統(tǒng)那里,，第四個(gè)就是劉立國的團(tuán)隊(duì),。我們自己開發(fā)內(nèi)部系統(tǒng)，包括銷售,、工廠系統(tǒng),，連工廠的系統(tǒng)都是自己寫的，沒有采購任何供應(yīng)商,，這在國內(nèi)是非常少的,。工廠里各種各樣的很多東西都是拿算法、拿這種感知做的,，甚至連機(jī)器人的控制程序都是我們拿AI算法來做的,。

　　包括增程器、增程的工作路況、懸架,，包含像電池故障各種的預(yù)測,，都是通過算法和人工智能來做的，這里面基本上都是博士和博士后這樣的人才,，這是過去三年的時(shí)間里一直在認(rèn)真儲(chǔ)備的,。大家如果看我們招聘的話，可以看到這四個(gè)團(tuán)隊(duì)一直在持續(xù)的招人,。我們認(rèn)為智能電動(dòng)車承載的兩個(gè)最重要的目的,，一個(gè)其實(shí)是能源可再生化，另外一個(gè)很重要的是整個(gè)信息會(huì)從過去的二維,、傳統(tǒng)的PC互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入三維的人工智能,，所以我們在人工智能和解決三維世界的問題上面投入了非常多的人、錢和精力,，這個(gè)可能是和傳統(tǒng)品牌的一個(gè)很大的不同,。

　　文件：關(guān)于智能座艙，理想汽車要做一個(gè)3D大圖,，具體怎么理解,？語音和圖像的雙重感知，雙芯片的設(shè)計(jì)邏輯是怎樣的,？

　　勾曉菲：比如說車有一個(gè)環(huán)視的攝像頭,，分布著非常多的攝像頭，當(dāng)旁邊有一輛車駛過的時(shí)候,，如果它恰巧有一半進(jìn)入了第一個(gè)攝像頭,，另外一半進(jìn)入了第二個(gè)攝像頭，按照傳統(tǒng)的算法,，可能每一部分算法會(huì)去處理自己感知到的那一部分圖像,，那這個(gè)時(shí)候就會(huì)很難處理，但是當(dāng)我把所有的攝像頭數(shù)據(jù)融合成一張大圖的時(shí)候,，它是一張三維的全景圖,，我看到的是非常完整的數(shù)據(jù)，處理起來就會(huì)更容易,。

　　我們最終的感知一定是聽覺加視覺的融合感知,，我們實(shí)現(xiàn)的功能，比如打開這個(gè)打開那個(gè),，就是視覺和聽覺的融合,。

　　對于雙8155芯片的算力分配，我們是包含靜態(tài)的部分和動(dòng)態(tài)的部分,，一定是有一些算力是靜態(tài)部署的,，它永遠(yuǎn)是跑在某一個(gè)特殊的處理器上。先說靜態(tài)的部分，我們一般是有一顆8155會(huì)更多的承載一些全車的功能,，那另外一顆8155會(huì)集中承擔(dān)后端的一些功能,。另外還會(huì)有一些動(dòng)態(tài)的場景，當(dāng)我有多屏圖像交互的時(shí)候,，在一些特殊的場景下可能后端的8155芯片也會(huì)驅(qū)動(dòng)前排的屏,，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候更多的是后端在主導(dǎo)，去做一些前端的聯(lián)動(dòng),。所以兩個(gè)芯片的分工,，其實(shí)是分為靜態(tài)算力分布和動(dòng)態(tài)轉(zhuǎn)移的過程的。

　　問：關(guān)于自動(dòng)駕駛,，BEV架構(gòu)是一個(gè)非常創(chuàng)新的架構(gòu),，理想汽車是第一個(gè)這么干的，那么第一個(gè)這么干的邏輯是什么,，是因?yàn)樗训貓D的信息也作為融合的邏輯,，還是什么樣的一個(gè)邏輯？

　　郎咸朋：我們?yōu)槭裁词鞘澜缟系谝粋€(gè),，因?yàn)槿澜缬心芰θ珬Ｗ匝蠳OA的主機(jī)廠不超過四家,，有激光雷達(dá)的不超過3家，其他兩家沒有發(fā)表過相關(guān)的研究工作,，所以我們是世界上第一個(gè),。　　

　　問：理想L9是全尺寸SUV,，但為什么最終沒有采用后輪轉(zhuǎn)向,？理想L9的車內(nèi)后視鏡是有點(diǎn)遮擋的，為什么沒有采用流媒體后視鏡,？

　　李想：車內(nèi)后視鏡是沒有遮擋的,，二排屏幕放下來以后仍然沒有遮擋，大家到時(shí)候試車可以看一下,。此外不需要流媒體后視鏡,，座艙內(nèi)有那么大的屏幕,，而且我們有專門的全屏后視功能,，不需要再專門配一個(gè)流媒體后視鏡。因?yàn)橛脩魧τ诤笠曠R的任何需求我們都是可以滿足的,，包含安全的需求都是可以滿足的,。

　　另外關(guān)于后輪轉(zhuǎn)向，這個(gè)做不上去,。因?yàn)榛旧犀F(xiàn)在所有的后輪轉(zhuǎn)向,，都在用現(xiàn)成的供應(yīng)方案，并且全世界只有幾家可以做，現(xiàn)成的供應(yīng)方案也不愿意為我們改,。我們的結(jié)構(gòu)里也沒有任何現(xiàn)成的供應(yīng)商可以來做,，同時(shí)這些供應(yīng)商也不愿意為我們開發(fā)，所以我們就不糾結(jié)了,，我們繼續(xù)想辦法在這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)里面更好地優(yōu)化好轉(zhuǎn)彎半徑,。雖然理想L9的車身變得更大了，但轉(zhuǎn)彎半徑和理想ONE沒有任何區(qū)別,。

　　問：李想之前微博上分析過MPV縱向空間的利用率,，對于理想L9來說三排和后備箱空間的思考是怎么樣的？AD MAX以及理想L9 MAX的都有MAX,，MAX是不是有特別的產(chǎn)品命名的含義,？后續(xù)會(huì)不會(huì)有其他的更低階的車型版本？

　　李想：我覺得核心其實(shí)是我們倒不需要跟同級(jí)別的SUV去比,，同級(jí)別的SUV空間確實(shí)太差了,，因?yàn)樗麄兛紤]了包括結(jié)構(gòu)或者很多的預(yù)留比如要留PHEV結(jié)構(gòu)等，所以整個(gè)空間利用率是非常差的,。這里有個(gè)前提是在使用前雙叉臂,、后五連桿和空氣懸架這樣全尺寸的產(chǎn)品里面,，我們在空間設(shè)計(jì)上的核心還是完全圍繞用戶的需求去看的,。大家可以從視頻里看到，雖然跟理想ONE都是6座,，但是我們在拍理想L9宣傳片的時(shí)候,，請的孩子歲數(shù)更大,，我們相信很多理想ONE車主,、很多的用戶群，他們的孩子也會(huì)逐步的變大,。即便他們的孩子可能已經(jīng)上初中,、上高中了，但他仍然希望開著一輛車,，帶一家人出去玩，其實(shí)理想L9就是給這樣的人群和給更多開中大型SUV的人群一個(gè)很好的升級(jí)選擇,，所以我們是完全按照這樣的方式來做的,。

　　最后是MAX和PRO，我們自己內(nèi)部是有規(guī)劃的,，我們整個(gè)智能座艙和智能駕駛都會(huì)有兩個(gè),，一個(gè)是MAX一個(gè)是PRO,，PRO會(huì)是一個(gè)性價(jià)比更高的。L9是旗艦就只有MAX了,，理想ONE上這套東西在我們內(nèi)部定義成PRO,。當(dāng)兩個(gè)MAX組合的時(shí)候，我們的車型就叫做MAX,，當(dāng)兩個(gè)PRO組合的時(shí)候我們的車型就叫做PRO,，特別簡單。

　　問：自動(dòng)駕駛選擇了自研,，增程器,、電機(jī)和電池也是合資公司來做，背后的原因是什么,？未來在供應(yīng)鏈還有哪些核心環(huán)節(jié)有可能會(huì)用合資或者是控股的形式去做,？

　　李想：這里面最核心的兩個(gè)層面：一個(gè)層面是來解決其實(shí)技術(shù)的可控，我覺得這個(gè)是很重要的,，這會(huì)大大提升我們的研發(fā)效率,。

　　第二個(gè)重要的是供應(yīng)，我們要把供應(yīng)能力掌握在自己的手里,。因?yàn)槲覀冊谧隼硐隣NE的時(shí)候很尷尬,，很早跟供應(yīng)商說我們一個(gè)月可以賣1萬輛，有的供應(yīng)商給我們實(shí)際下單量,，排的生產(chǎn)線是3000輛,，有的供應(yīng)商排的是1000輛。直到我們做起來以后他才陸續(xù)的加廠房,，這就是我們遇到的一個(gè)問題,。

　　其實(shí)后面我們的目標(biāo)量更大，包括明年后年大家看到的車,，是一個(gè)會(huì)超出大家過去能夠想象的銷量空間,。所以說，當(dāng)我們跟非常好的供應(yīng)商去講我們做到這個(gè)量的時(shí)候,，他仍然是不信的,，他給你打很多的折扣。因?yàn)榇_實(shí)過去大家不能想象中大型SUV穩(wěn)穩(wěn)一個(gè)月賣15000輛,，是因?yàn)榻桓恫簧�,，因�(yàn)樗o我們的零部件給不夠，這個(gè)是從供應(yīng)的角度而言,。與其他們不相信我們,，我們最好的方式其實(shí)就是合資,，然后就不需要再去教育了,。

　　當(dāng)然,，雖然合資會(huì)有一些早期的投入，但是每一個(gè)零部件的成本會(huì)變的更低一些,，這是合資的好處,。所以說合資第一個(gè)是保證技術(shù)是可控的，第二個(gè)是保證供應(yīng),，第三個(gè)也可以獲得一些成本上的一些優(yōu)勢,。我覺得傳統(tǒng)廠商也是這么做的，我們也不需要發(fā)明什么新的東西,，我們就把傳統(tǒng)汽車廠商,、把工業(yè)這個(gè)行業(yè)中人家最好的經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)過來就可以了。