李想：如何用蘋果理念造出理想L9？

杜俊儀

2022年06月23日 02:50 原創(chuàng) 來源：汽車之家

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以下為6月22日理想汽車2022夏季媒體溝通會的交流速記,，略有精簡：

　　Q：2020款和2021款理想ONE后續(xù)有沒有繼續(xù)OTA升級的計劃？理想L9(參數(shù)|詢價)發(fā)布之后,，訂單情況能否分享一下,？

　　勾曉菲：還會持續(xù)升級的，比如剛才提到的MIMO_NET以及整個聲學技術在年底就會直接用到理想ONE的車上,。

　　李想：L9的訂單量非常好,，盡管價格貴了10萬以上，銷量肯定會穩(wěn)穩(wěn)地超過理想ONE,。具體的數(shù)我們就不報了,，有些廠商報數(shù)報的太虛，光看訂單量沒有用,，還是最后看銷量,，看交付量,。

　　問：理想ONE是一款六座的中大型SUV，現(xiàn)在出了L9在六座的定位上可能會有一些重合,，產品規(guī)劃上是怎么思考的,？

　　李想：從定位的角度而言，其實用戶最重要的不是看你有幾個座位,，而是看他打算花多少錢,。

　　理想ONE是30-35萬售價區(qū)間里的銷量第一名，已經持續(xù)了很多個月,。大家擔心L9出來以后,，理想ONE的銷量就會下降，實際上昨天理想ONE的銷量又在上升,，因為該買30-35萬的人還是買30~35萬元,，40萬元以上也是一個非常健康的市場。先看價位是用戶的核心選擇,。

　　大家總是說“理想汽車你做一個家庭用戶定位的車不行，太窄了”,。我覺得這個缺少基本的理論判斷和邏輯判斷,。我們早就研究過這事，20萬以上的所有購買群體里有89%是家庭用戶,。但如果我不對著市場,，天天說“高端高端”，其實沒人理你,，甚至你的團隊都不知道怎么去做產品,，就胡亂在產品上刷存在感。

　　理想定位家庭用戶,，其實已經覆蓋了89%的群體,，就是鎖定了20萬以上的這個用戶群體，只是我們一個區(qū)間一個區(qū)間來吃,。但是團隊每個人都知道自己要做什么,，他做的這個功能是不是符合家庭的需求？他會把每一分錢,，每一個技術都圍繞家庭去創(chuàng)造,。

　　尤其是我們使用的很多技術都非常的在早期非常的昂貴,，7.3.4的音響對我們需要,，然后記錄比較貴的車,，然后把這樣的規(guī)模上來以后降下來成本,。然后其實再往后然后推廣給我們,，然后不同價位的車,。所以我說這是核心的,，然后一個選擇,。

　　問：理想L9的配置很高，具體是怎么做成本控制的,？

　　李想：任何一個做產品的人都會去研究蘋果,，但是很少有企業(yè)能真正研究清楚蘋果到底在做什么。第一點,，蘋果把很多原來奢侈品才有的功能體驗,，變成一個大家能夠得著的產品；第二點,，必須在體驗和技術上做出非常獨特的創(chuàng)新,，多花一點錢就能獲得優(yōu)于過去好幾倍的體驗，這樣用戶才愿意接受,。理想汽車也會堅持這樣去做,。

　　舉一個例子，比如說我們提供的7.3.4的音響系統(tǒng),，過去5.1的音響放到豪華品牌上大概都需要6到7萬塊錢進行選裝,，效果沒有7.3.4號。這兩套音響物料的成本本質上沒什么區(qū)別,，差異在于,，5.1音響在中國市場一年的選裝量也就幾百套，而且出現(xiàn)在不同的車上,。昂貴的價格是由商業(yè)模式決定的,，每一套音響都要分攤很多的研發(fā)成本。我們把這個變成每輛車的標配,，如果我一年賣15萬輛L9的話,，每個車的分攤成本可能只有100-200塊錢,。所以就可以很好地把很多高配置變成標配,。

　　通過這樣的方式,，第一個好處是我們可以避免跟用戶選配之間勾心斗角,，互相算計,。第二個好處是,，汽車選裝在賣二手車時就清零了,，用戶花的錢無法變成資產,。但是當我把這些配置都放到車里的時候,，用戶花的錢都能變成資產，理想ONE的保值率非常高,，昨天很多人賣2021款理想ONE的時候還是九折的保值率,。

　　問：理想L9上用HUD取代了儀表盤,，是怎么思考的,？為什么選用了普通HUD而沒有用AR HUD,？

　　李想：HUD過去的一個問題是大部分車把它作為一個選配，當成一個炫技的東西,，其實用戶真正需要的是hud能夠有效替代儀表屏,，儀表屏上出現(xiàn)的什么關鍵信息，都應該在HUD上出現(xiàn),，至少可以讓用戶選擇它能出現(xiàn),。

　　我們應該是首個把完整的智能駕駛交互信息、導航,、時速以及配合限速等信息都呈現(xiàn)在HUD上的,，用8155直接去渲染和控制，而沒有在HUD上放一個單獨的小處理器,。因為大家看到很多車的HUD效果非常差,，反應很慢,，都是因為他在用一個非常普通的MCU在處理。至于為什么沒有用AR,，因為在一個動態(tài)的三維空間里行駛時很難再套另一個三維空間進行交互，人的感知切換起來會很崩潰,。

　　問：智能駕駛數(shù)據采集的原則是什么,，是如何回傳的？

　　郎咸朋：第一我們不上傳個人的隱私數(shù)據,，第二不上傳各種生物特征數(shù)據，我們只上傳跟我們的研發(fā)和產品相關的信息,。

　　問：常州工廠二期的產能規(guī)劃是20萬輛，現(xiàn)在理想ONE的月銷過萬，L9預期銷量會更高,，產能如何保障,？

　　李想：常州工廠能夠滿足后續(xù)產能爬坡的需求，生產的最大瓶頸不是在于我們自己的工廠，而是在于對周邊各種供應鏈的控制,。通過理想新晨公司，增程器的研發(fā),、制造通過控股全都自己來管理，電機是通過跟匯川合資的公司來投產,，電池是通過跟寧德時代在溧陽的合資產線來生產。有合資的好幾條生產線來保障產能的供給,。

　　另外一方面,，從我們2020年IPO以后，就可以在研發(fā)上投入更多的錢,，像各種主板都是我們自己來設計的。當遇到一些芯片有問題的時候,，其實在設計的時候就把b點的芯片都設計好了,，可以上另外一個。因為整個的硬件設計,、驅動層,、軟件層,、算法層都在自己手里，這個就變得跟特斯拉是一樣的,。供應鏈能力一直是我們過去幾年在努力補的課。

　　問：關于底盤控制,，作為一個比較新的品牌又是自研的算法,，是如何能夠做到敢說跟庫里南相比,？

　　劉立國：實際上對于駕乘體驗來講,，不僅僅關系到我們的CDC（連續(xù)可調阻尼減震器系統(tǒng)）相關的算法,，首先是前期結構設計里面，我們整個團隊是國內最頂尖的團隊,，即便如此,，在前期架構應點跟結構設計方案中,，我們還是跟國際最頂尖的某公司進行合作,。其次是關于CDC減振器，我們不是從0開始的,，我們是和保時捷工程一起聯(lián)合合作做的白盒交付,，跟卡宴用的一樣的架構和算法,，結合更多的車內傳感器、包括未來有激光雷達對地面掃描,，這樣使我們可以更精準的識別路面�,，F(xiàn)在車上的算法還是一個被動控制，是基于反饋做的一個控制,，下一步我們在系統(tǒng)上已經打通了跟視覺,、激光雷達的交互,，它會提前識別路面，這樣舒適性做起來相對來講要比被動控制更簡單,。

　　總結下來,，首先我們團隊是國內最頂尖的底盤團隊，包括跟國際最頂尖的工程公司進行合作,；然后控制算法并不是從0開始的，是在前人肩膀的基礎上去做的,，我們也花了很多錢做這種白盒交付,；第三我們系統(tǒng)架構里面把傳感器做了更好的融合,，對于未來還會有更好的升級，因為所有的代碼,、所有的算法在我們自己手里，結合更多外部傳感器的識別,，會讓我們的舒適性控制越來越好,。

　　李想：理想汽車有4支AI和算法團隊獨立的在跑,，因為我們是四個不同的場景，最大的在郎咸朋博士這里,，第二大的在勾曉菲這里，第三大的是在王陽的內部系統(tǒng)那里，第四個就是劉立國的團隊,。我們自己開發(fā)內部系統(tǒng),，包括銷售,、工廠系統(tǒng)，連工廠的系統(tǒng)都是自己寫的,，沒有采購任何供應商,，這在國內是非常少的,。工廠里各種各樣的很多東西都是拿算法、拿這種感知做的,，甚至連機器人的控制程序都是我們拿AI算法來做的,。

　　包括增程器、增程的工作路況,、懸架,，包含像電池故障各種的預測，都是通過算法和人工智能來做的,，這里面基本上都是博士和博士后這樣的人才,，這是過去三年的時間里一直在認真儲備的。大家如果看我們招聘的話,，可以看到這四個團隊一直在持續(xù)的招人,。我們認為智能電動車承載的兩個最重要的目的，一個其實是能源可再生化,，另外一個很重要的是整個信息會從過去的二維,、傳統(tǒng)的PC互聯(lián)網進入三維的人工智能，所以我們在人工智能和解決三維世界的問題上面投入了非常多的人,、錢和精力,，這個可能是和傳統(tǒng)品牌的一個很大的不同。

　　文件：關于智能座艙,，理想汽車要做一個3D大圖,，具體怎么理解,？語音和圖像的雙重感知，雙芯片的設計邏輯是怎樣的,？

　　勾曉菲：比如說車有一個環(huán)視的攝像頭,，分布著非常多的攝像頭，當旁邊有一輛車駛過的時候,，如果它恰巧有一半進入了第一個攝像頭,，另外一半進入了第二個攝像頭，按照傳統(tǒng)的算法,，可能每一部分算法會去處理自己感知到的那一部分圖像,，那這個時候就會很難處理，但是當我把所有的攝像頭數(shù)據融合成一張大圖的時候,，它是一張三維的全景圖,，我看到的是非常完整的數(shù)據，處理起來就會更容易,。

　　我們最終的感知一定是聽覺加視覺的融合感知,，我們實現(xiàn)的功能，比如打開這個打開那個,，就是視覺和聽覺的融合,。

　　對于雙8155芯片的算力分配，我們是包含靜態(tài)的部分和動態(tài)的部分,，一定是有一些算力是靜態(tài)部署的,，它永遠是跑在某一個特殊的處理器上。先說靜態(tài)的部分,，我們一般是有一顆8155會更多的承載一些全車的功能,，那另外一顆8155會集中承擔后端的一些功能。另外還會有一些動態(tài)的場景,，當我有多屏圖像交互的時候,，在一些特殊的場景下可能后端的8155芯片也會驅動前排的屏，因為這個時候更多的是后端在主導,，去做一些前端的聯(lián)動,。所以兩個芯片的分工，其實是分為靜態(tài)算力分布和動態(tài)轉移的過程的,。

　　問：關于自動駕駛,，BEV架構是一個非常創(chuàng)新的架構，理想汽車是第一個這么干的,，那么第一個這么干的邏輯是什么,，是因為它把地圖的信息也作為融合的邏輯，還是什么樣的一個邏輯？

　　郎咸朋：我們?yōu)槭裁词鞘澜缟系谝粋€,，因為全世界有能力全棧自研NOA的主機廠不超過四家,，有激光雷達的不超過3家，其他兩家沒有發(fā)表過相關的研究工作,，所以我們是世界上第一個,。　　

　　問：理想L9是全尺寸SUV,，但為什么最終沒有采用后輪轉向,？理想L9的車內后視鏡是有點遮擋的，為什么沒有采用流媒體后視鏡,？

　　李想：車內后視鏡是沒有遮擋的,，二排屏幕放下來以后仍然沒有遮擋，大家到時候試車可以看一下,。此外不需要流媒體后視鏡,，座艙內有那么大的屏幕，而且我們有專門的全屏后視功能,，不需要再專門配一個流媒體后視鏡,。因為用戶對于后視鏡的任何需求我們都是可以滿足的，包含安全的需求都是可以滿足的,。

　　另外關于后輪轉向,，這個做不上去。因為基本上現(xiàn)在所有的后輪轉向,，都在用現(xiàn)成的供應方案,，并且全世界只有幾家可以做，現(xiàn)成的供應方案也不愿意為我們改,。我們的結構里也沒有任何現(xiàn)成的供應商可以來做，同時這些供應商也不愿意為我們開發(fā),，所以我們就不糾結了,，我們繼續(xù)想辦法在這樣的一個結構里面更好地優(yōu)化好轉彎半徑。雖然理想L9的車身變得更大了,，但轉彎半徑和理想ONE沒有任何區(qū)別,。

　　問：李想之前微博上分析過MPV縱向空間的利用率，對于理想L9來說三排和后備箱空間的思考是怎么樣的,？AD MAX以及理想L9 MAX的都有MAX,，MAX是不是有特別的產品命名的含義？后續(xù)會不會有其他的更低階的車型版本,？

　　李想：我覺得核心其實是我們倒不需要跟同級別的SUV去比,，同級別的SUV空間確實太差了，因為他們考慮了包括結構或者很多的預留比如要留PHEV結構等，所以整個空間利用率是非常差的,。這里有個前提是在使用前雙叉臂,、后五連桿和空氣懸架這樣全尺寸的產品里面，我們在空間設計上的核心還是完全圍繞用戶的需求去看的,。大家可以從視頻里看到,，雖然跟理想ONE都是6座，但是我們在拍理想L9宣傳片的時候,，請的孩子歲數(shù)更大,，我們相信很多理想ONE車主、很多的用戶群,，他們的孩子也會逐步的變大,。即便他們的孩子可能已經上初中、上高中了,，但他仍然希望開著一輛車,，帶一家人出去玩，其實理想L9就是給這樣的人群和給更多開中大型SUV的人群一個很好的升級選擇,，所以我們是完全按照這樣的方式來做的,。

　　最后是MAX和PRO，我們自己內部是有規(guī)劃的,，我們整個智能座艙和智能駕駛都會有兩個,，一個是MAX一個是PRO，PRO會是一個性價比更高的,。L9是旗艦就只有MAX了,，理想ONE上這套東西在我們內部定義成PRO。當兩個MAX組合的時候,，我們的車型就叫做MAX,，當兩個PRO組合的時候我們的車型就叫做PRO，特別簡單,。

　　問：自動駕駛選擇了自研,，增程器、電機和電池也是合資公司來做,，背后的原因是什么,？未來在供應鏈還有哪些核心環(huán)節(jié)有可能會用合資或者是控股的形式去做？

　　李想：這里面最核心的兩個層面：一個層面是來解決其實技術的可控,，我覺得這個是很重要的,，這會大大提升我們的研發(fā)效率。

　　第二個重要的是供應,，我們要把供應能力掌握在自己的手里,。因為我們在做理想ONE的時候很尷尬，很早跟供應商說我們一個月可以賣1萬輛，有的供應商給我們實際下單量,，排的生產線是3000輛,，有的供應商排的是1000輛。直到我們做起來以后他才陸續(xù)的加廠房,，這就是我們遇到的一個問題,。

　　其實后面我們的目標量更大，包括明年后年大家看到的車,，是一個會超出大家過去能夠想象的銷量空間,。所以說，當我們跟非常好的供應商去講我們做到這個量的時候,，他仍然是不信的,，他給你打很多的折扣。因為確實過去大家不能想象中大型SUV穩(wěn)穩(wěn)一個月賣15000輛,，是因為交付不上,，因為他給我們的零部件給不夠，這個是從供應的角度而言,。與其他們不相信我們,，我們最好的方式其實就是合資，然后就不需要再去教育了,。

　　當然,，雖然合資會有一些早期的投入，但是每一個零部件的成本會變的更低一些,，這是合資的好處,。所以說合資第一個是保證技術是可控的，第二個是保證供應,，第三個也可以獲得一些成本上的一些優(yōu)勢,。我覺得傳統(tǒng)廠商也是這么做的，我們也不需要發(fā)明什么新的東西,，我們就把傳統(tǒng)汽車廠商,、把工業(yè)這個行業(yè)中人家最好的經驗學習過來就可以了。